Лидеры

Nurbek, лайкнул бы оба ваших поста, но нечем.

Уважаемые форумчане, добавляйте пожалуйста комментарии краеведческого формата: фото,видео,сказки,легенды,тосты,имеющие отношения к Омской области. https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1aQsJNHMFtImlT8HRKRRcz5UNuFbCgmBl&ll=54.999195244113636%2C72.24342408315201&z=8

Здесь должен быть эмодзи facepalm

Или Уинстона Черчилля. Вот только не понятно за что.

Например когда казахи ведут разговоры о казахском языке, обязательно зайдет Enhd или Steppe Man и скажет что все это монгольские слова Хотя про монголов до этого не было и речи.

Я заметил что многие монгольские юзеры специально заходят в темы совсем не касающиеся монголов и оставляют провокационные посты. Думаю это от недостатка внимания к вам. Вы слишком преувеличиваете свою значимость.

Я тоже. Но от того КАК расположить"хитаев" , "тангутов", "кыргызов", "уйгуров" всё и зависит.

Нет, там вообще-то другая мысль была. Тот пост удалил. Извините.

Это Вы так пытаетесь меня оскорбить? На большее воображения не хватило.

Еще как играли в кок бори. Самат у вас явно какие-то проблемы с казахами, поэтому вы не в состоянии объективно рассуждать.

Потому что вы были дальше от ..... Со всеми вытекающими. Неужели не хватает мозгов самому додумать?...

В том смысле, что мы с вами обязаны почитать своих предков. Я об этом.

Это древняя тюркская воинская традиция еще с дохунских времен одевать под боевой шлем или обычный головной убор тонкую войлочную шапочку в форме юрты. Вы рассуждаете как офисный урянхаевед, носящий на голове или американскую бейсболку, или маньчжурский гуан-мао.

По моему, одно другому не мешает. Специально для защиты задней части шеи наушники и назатыльник мехового малахая (обычно он всегда одевается на войлочную тюбетейку, что делает его надежной защитой головы) вполне могли перешивать на кожаные.

Меховой шлем?

Миниатюра. Династия Юань. Монгольский (татарский) всадник, стреляющий из лука. Сравниваем детали малахая!

Казахи племени Керей - потомки средневековых Керейт - лисий малахай остался таким же:

Казахский язык очень богат на синонимы и омонимы. Малакай (малақай) и тмак (тымақ) синонимы, оба обозначают зимний меховой четырехлопастной мужской головной убор. Борк (бөрік) это другой вид мехового головного убора без лопастей, он бывает и мужской и женский, он типа демисезонный, можно одевать и зимой и летом.

Вопрос стоит не в том, что не сохранился, а в том, что наверняка никогда и не было. Потому что в любом случае кое-что да должно было сохраниться. Всемирного потопа после 13 века на территории Халхи не было. Это не сценические костюмы, а последствия широкой моды в Монголии 21 века на все средневековое татарское, зачастую необоснованная исторически. На этих костюмах все таки маньчжурские шарики. Меховая одежда и меховые головные уборы встречаются у охотничьих, лесных монголоязычных этнических групп и народов на западе Монголии, соседей тюрков. У халха-монголов их нет. Нельзя смешивать разные монголоязычные народы в единое понятие, потому что у них разные культуры, традиции и даже языки.

Халхаские моднячие бутафории - даже без намека на наушники, козырек и назатыльник, причем с маньчжурскими амбаньскими шариками 17-19 веков:

На них изображены татары Чингизхана не только в меховых малахаях, но и в войлочных колпаках. А раз и меховые малахи и войлочные колпаки совершенно не знакомы современным монголоязычным народам, то правомерно ли называть людей на миниатюрах монголами чтобы путать их с современными народами? Скорее всего правильно их называть татарскими племенами, а список тех племен известен всем и все они среди казахов. Ерунда все это. Как обычно фольк-нойонство и ничего больше. К комменту выше (Kenan'у) могу добавить, что восточный тип казахского малахая, а это малахай кереев (керейтов) один в один с малахаями татар Чингизхана на средневековых миниатюрах даже в деталях!!! 1) Тип и форма головного убора 2) Он меховой, лисий 3) Султанчик на макушке, это перья, реже ленты 4) Отсутствие козырька, он плавно сливается с боковыми наушниками 5) Наличие задней лопасти, назатыльник 6) Наличие наушников 7) Тулья, как правило, обивается красным сукном 8) И очень важная деталь - это обивка мехом с лап лисицы, что дает вертикальные характерные темные полосы (у керей-керейтов это считается ценным и сакральным признаком) Всего лишь одно наглядное сравнение (а их очень много!): Чингизхана и татарский лучник: Керей-керейты современные: У монголоязычных народов таких головных уборов нет. Они у них появились только в 21 веке в угоду моде на необоснованные исторические параллели, реконструкции и бутафории, а потому совершенно неправильного и нелогичного фасона. А что вы хотите взять с искусственно созданной вещи? Наши калмыцкие братья бьют себя в грудь, что не мы и ваш покорный слуга прямые потомки керей-керейтов, а они (малочисленные керяды среди торгаутов), но почему тогда у них совершенно другой национальный головной убор четырехугольной формы с красной кисточкой?

А разве халбан не захчинская шапка? (от тюркского слова "калпак"?). А то вы все время под общим словом монголы смешиваете разные народы, языки, культуры и традиции.

И Абай в 19 веке тоже решил стать компаньоном пользователю этого форума, говоря о том что казахи могли в былые времена определить род человека по его тымаку?! Заврались вы АКБ со своим Каракорумом в Павлодаре и фантазиями о собственной уникальности. Читайте казахскую литературу, чтобы хотя бы немного понимать собственный народ.

Бедный АКБ! Еще и зрением страдает... Обратите внимание, Улус Толуя граничит с Улусом Угедэя. Это и называется "по соседству" Это прозвище Киятов и Нагосов. И кераитов. По РАДу. Государство Ляо не существовало, вы правы. НО! Народ хитаи продолжал жить на своей родной территории - Хитай. Приведите цитату, в которой написано "между государством Ляо и страной уйгуров" "Западные кидани" называются харахитай, а не хитай. Если Вам можно извращать тексты источников и комментировать извращенные цитаты, то почему бы мне не исправлять Ваши извращения?

Вы противоречите Плано Карпини: он считает что "татар" - внешнее название монгалов/монголов. ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

Джувейни наверно никак не предполагал, что найдется умник, не видящий разницу между "хитай" и "карахитай".

1) Угэдэй и строил Омыл в своем Улусе как столицу Улуса. 2) Если у предполагаемого наследника есть столица, причем он не живет с отцом, то у него была своя столица, столица своего улуса. У Вас вообще нет логики. Угэдэй и передал свой Улус своему сыну, а сам выехал за пределы этого Улуса. У Вас вообще нет логики. 4) Земли Толуя лежали по соседству с Улусом Угедэя, через Большой Алтай. 5) В центре - коренной юрт монголов, Улус Толуя. К северо-западу - Джучи, к Западу - Угедэй, к юго-западу - Чагатай. К востоку и юго-востоку - земли ханского управления, где Отчигин-нойон, Есунке и т.д. К югу - союзники - идикут. Ханство Угедэя при живом отце и есть Улус Угедэя. Про это и пишет Вассаф. 6) Столица хана Угедэя - столица Улуса Угедэя - на Эмиле и Кобаке. Отец-то еще жив. И оставил при себе Толуя. 7) Эмиль и Кобак - центр Улуса Угедэя. 8) Через Алтай. У Вас вообще нет логики.

С точки зрения китайцев. Внешнее название.

Да, Вы правы. Этноним Могол/Могул при помощи Огуза превратился в Мунгл/Мунгал, затем в современное Монгол. В политоним стал превращаться при Хамаг Монгол Улус Хабул-хана.

Си Ляо - карахитаи. Их никто хитаями не называл. Если в тексте было "карахитай", то можно было поднимать вопрос "Ляо или Си Ляо". Если "хитай" - однозначно территория Ляо, бывшая в данном случае.