Лидеры

Ну тогда вперед, обоснуйте что таарские и крымские аргыны это осколки казахов-аргынов

Ув. Zake, АКБ, давайте по делу: поищите стоящие данные про связь саха с аргынами а не заговаривайте мне зубы спамом про бурятов и про "должны быть связи потому что потому". А то уже сидите, шушукаетесь за моей спиной, плюсики друг другу ставите

Че за бред？ Абулхаир такой же узурпатор для улуса Орда Еджена, как и Урусиды до него. И абсолютно такой же Джучиид, и даже потомок великого Шибан хана , младшего брата Батыя. А не Тука-Тимура 12 сына Джучи, ЕМНИП. Нет никаких конкретных преданий и/или источников где указывались конкретные рода ушедшие вместе с Кереем и Жанибеком, за исключением аргынов （Кадыргали Жалаири）, большинство из них современное мифотворчество 20 века, племена помнили свою позицию относителтно чингисхановской традиции и позиции в Золотой Орде. 1）Торе друг другу не родственники и у них нет атамекена. 2）В Могулистане живут мусульмане. 3）Они враги Абулхаира и ойратов. В Семиречье, кто такие казаки, еще раз？ Есть только ее отсутствие и недостаток информации. У него и Каракорум в Павлодаре. Наплодили еще фольков

Могулистан рядом, это восток Улуса Чагатая. А до Монголии далеко. Да и Могулистан - противники Абулхаира.

Всегда было интересно насколько далеки найманские, жагайбайлинские, кытайские, монгольские О между собой. Надо почитать

Не с калмыками (ладно, простим Миллеру), а с ойратами: даже генетики, которых вы недооцениваете нашли эту связь. И не Олет и Бурят а Оледай, Бурядай и Хоредай, сыновья Баргу-Батора. Блин, зайдите в тему Буряты, это уже сто раз обсуждалось там

Ребят, серьезно, аж гордость распирала, когда в сводке ЧМ по хоккею-2021 заговорили о казахстанской сенсации, которые выиграли действующих чемпионов. Естественно, посмотрел матч США-Казахстан. Ничего страшного нет в том,что проиграли, ибо США активная команда. Пусть проиграют и Германии, зато на десерт есть североамериканские студенты и более уязвимые норвежцы с итальянцами. То есть, есть все шансы на плей-офф. Видел некоторые комменты, где задаются вопросами - а где Узбекистан, где Япония, Украина, Франция и т.д. Ну, видимо, ребята не из мира спорта, что не знают, что ЧМ это 16 сильнейших стран мира по мужскому хоккею.

Фэмили показывает 25 поколений между мной и этими 4 людьми. Все из разных регионов, но мы поддерживаем общение между собой

По состоянию на сегодняшний день Мырза и Лез представлены разными ветками парагруппы О. " https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.135.html O 12 26 15 11 12-13 11 12 10 12 13 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 O 12 23 15 11 12-17 11 12 12 12 12 28 Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48 Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

Манчжуры и монголы не дали. Сложно воевать на два фронта.

Согласен. Не зря же ЧХ родился именно в Забайкалье. Даянханиды принадлежат к гг C2 M-407 как и эхирит-булагаты. Среди же халха есть не монголы - хиргисы, тангуты, уйгуры, сарты и т.д.

Средневековые монголы ближе всех именно к бурятам по рядам исследований... https://www.academia.edu/37115400/ИЗМЕНЕНИЕ_ГЕНОФОНДА_У_НАСЕЛЕНИЯ_КАЗАХСТАНА_И_СМЕЖНЫХ_РЕГИОНОВ_В_ЧАСТНОСТИ_РОСТА_МОНГОЛОИДНЫХ_ГЕНЕТИЧЕСКИХ_КОМПОНЕНТОВ_НА_ФОНЕ_ИСТОРИЧЕСКИХ_МИГРАЦИОННЫХ_ПРОЦЕССОВ_ОТ_ЖЕЛЕЗНОГО_ВЕКА_ДО_СОВРЕМЕННЫХ_КАЗАХОВ?email_work_card=view-paper

Если кому-то захочется рассмотреть детали северо-восточного саукеле как прямого "потомка" средневекового татаро-монгольского головного убора "Бугтак - Бокка - Гу-гу" с близкого расстояния и в цвете, то пожалуйста:

Это абсолютно не так. Экспонат музея Петра великого (Кунстакамера). С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 год.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург:

Музей г. Баян-Өлгий одноименного аймака на западе Монголии. Алтай, восток (это кереи):

А. Воронина-Уткина. 1914 год. Каркаралинский уезд (северо-восток):

С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд, Баян-аул, северо-восток (емнип невестка Мусы Чорманова):

С.И. Борисов. Конец 19 века. Алтай, восток (однозначно, либо это найманы, либо это кереи):

Киргизская невеста с приданным. "Живописная Россия". Том 7. Часть 2. 1899 год: Степной край:

Опять северо-восток, Омск:

Современные халха монгольские массовые реконструкции 21 века в счет приниматься в данной теме не могут, потому что это обычный новодел (попытка воссоздания и приписки себе) по книгам и миниатюрам. В архитектуре 21 века. Памятник легендарной Алан-гоа в Чойбалсане: Памятник Алан-гоа в столичном районе Баянгол: Памятник Алан-гоа в Хубсугульском аймаке: В театрализиованных мероприятиях, показах и фильмах (в реальной жизни их нет): Здесь попытки фэнтэзи на различные темы: А здесь попытка соединить рассматриваемый в теме головной убор со своим национальным головным убором (оба справа): А это монгольский головной убор невесты - Бүсгүй малгай:

Так я и думал! Вы привели период, когда казахи тиканули из этих мест убегая от калмаков, среди которых были подвластные тюрки телеуты Горного Алтая, которых казахи для отличия от монголоязычных калмаков ("кара калмак"), называли "куба калмак". В таком случае вы можете утверждать, что в Павлодарской и Восточно-Казахстанской области кочевали и калмаки. И я с вами полностью соглашусь. Но исключительно во временных рамках - ок. нач. 17 - нач. 18 вв. Они не автохтоны, они пришли, временно пожили и затем ушли.

А разве есть в Тюменской, Новосибирской, Омской областях РФ и в Северо-Казахстанской, Акмолинской и Павлодарской областях РК племя керейт? Нет, есть только керей. Значит .... ну вы сами догадались что это значит.

Ну так были же легенды у казахского народа если их записал тот же Маргулан, правильно? Некорректно оценивать знания сегодняшнего постсоветского казахского народа, который прошел каток коллективизации и советской манкуртизации.

Дождемся решения админа! Уж чем вам не угодило мое сообщение в теме "Национальные костюмы", где я на саха тыла (якутском языке) и халх толь (монгольском языке) лестно выссказался о красоте девушки бурятки, что минусанули меня пару минут назад? Тоже поганая метелка? А если серъезно, то меня терзают мутные сомнения. Не обращайте внимание... керуен журе тузеледи, время расставит все на свои места...

Дождемся решения админа! Уж чем вам не угодило мое сообщение в теме "Национальные костюмы", где я на саха тыла (якутском языке) и халх толь (монгольском языке) лестно выссказался о красоте девушки бурятки, что минусанули меня пару минут назад? Тоже поганая метелка? А если серъезно, то меня стали терзать мутные сомнения.

У меня вопрос - Почему у меня выходит такое окно (к сожалению здесь выставить не получается) при моей попытке плюсовать или минусовать пост чей либо? Приведу текст - Действие не удалось:Вы достигли максимума позитивных отзывов в день... В чем прикол так и не понял, никаких отзывов не делал ранее...

Так ведь и я довольно ясно говорю, что это не оскорбления. То что этот субъект фольк это факт. То, что он безграмотен в монгольских языках (и куче других тем) это тоже факт. Или здесь нельзя писать об этих фактах?

Дискуссия затихла, но хотелось бы продолжения. В сети мне не удалось найти следующие работы по данной теме, которые могли бы пролить больше света: Конкашпаев Г.Г. Название города Алма-Ата //Известия АН КазССР. Сер. географическая. 1948. № 58. Вып. 2 (затрагивается этимология названия города Алма-Ата). Конкашпаев Г.К. Названия типа Алматы //Вестник МГУ. География. 1971, № 1, с. 89-94. Номинханов Ц.Д. К этимологии названия города Алма-Ата //Вестник АН КазССР. 1957, с. 93-94. Работы Гаркавца на которые ссылается в своей работе Хуршудян Волобуев Владимир Иванович "Карта Джургарского государственного в 1738 г. И.Г. Рената как историкогеографический источник" Если кого есть доступ к этим работам пожалуйста поделитесь. А так все споры конечно идут касательно форманта "-ты" , который по правилам сингармонизма (гармонии звуков) в современном казахском языке явно не может стоят после гласной "а". Существуют следующие варианты: - "ты" является древним тюркским вариантом аффикса -лы со значением обладания (А.С Аманжолов, Абдрахманов) - изначально местность называлась алматау (яблоневая гора), которая потом сократилась в алмату, и в конце концов превратилось в алматы (Конкашпаев) - "ты" является монгольским аффиксальным элементом, проникшем в тюркские языки со значением обилия чего-либо (Конкашпаев, Номинханов, Гаркавец, Хуршудян) Пока последняя версия кажется наиболее вероятной и научно обоснованной. К наименованию города, еще есть вопросы относительно названия Алма-Ата. Откуда взялось это название? Почему в 1921 году при переименования города с Верного вместо Алматы была выбрана Алма-Ата? Почему на казахском языке в какой то момент стали писать Алматы вместо официальной Алма-Аты?

Тут я сделал опечатку. Значения -ты как горы принадлежит Койшыбаеву (на русском чаще пишут Койчубаев). По этой теории изначально город назывался Алмату. Ту в значение горы, затем произошла сужение древнего ӯ>ӯ>ẙ(ұ)>ы по разным артикуляционным причинам. Кстати не раз слышал о том что окончание ту это с монгольского гора. Вот здесь например https://informburo.kz/stati/almaty-ili-almatu-interesnaya-versiya-ne-poluchivshaya-razvitiya.html. Хотя у самого Койшыбаева я такого не видел. Слабая сторона этой версии, то что не во всех топонимах с окончанием на -ты после гласных наличествуют горы. В этом плане все таки версия Конкышпаева более убедительна. Думаю ученый все таки должен думать объективно, и искать правду, а не делить все на свое и чужое. Тем более что подавляющее большинство топонимов у Конкышпаева казахского происхождения. И ничего такого страшного нет в том что некоторые топонимы пришли с других языков. Вот в России большинство топонимов не русского происхождения, а тюркских топонимов очень много по всей Евраазии.

Калдан и Калтан встречается на Юге, думаю некоторые сов.Казахи имеет Джунгарские (Ойратские) корни, 90% геноцид Джунгаров со стороны Цинский армии преувеличения, многие Джунгары безследно вошли состав Казах-Кыргызов.

Наверно надо уточнить - тогдашний северный Китай. И в таком случае упомянутые Ибн ал-Асиром горы Тамгаджа это возможно современная горная система Наньшань или Иньшань. Вообщем места обитания татар не Монголия.

Эмиль это река. А по рекам или поблизости к ним бывает и по несколько городов. Вон на Иртыше сколько городов. Вассаф: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая, а земли в длину от краев Каялыка и Хорезма и крайних пределов Саксина и Булгара до окраин Дербенда Бакинского он предназначил старшему сыну Туши".

1) Есть упоминание в источниках средневекового лесного племени баргу и их их соседей - тумат, баяут, кори (написания этнонимов разное), а также таких известных соседей с западной стороны как найманы. )) 2) Есть упоминание области, в которой проживало это племя, Баргуджин-Токум. Ну помните, область где постоянно метали молнии, было безмерное количество шаманов и где также была область Еди-Орун. )) 3) И понятное дело, что историки отталкиваясь от созвучной малочисленной этнической группы баргут и от современного бурятского народа, локализуют средневековую область в Забайкалье и в Хулун-Буире (КНР). 4) Упоминание исторической области и племен той области близ Алтая совершенно не учитывается. Поэтому чисто для размышления. Г.Н. Потанин о другом названии современного озера Марка-коль и одноименной области - Баргас, Барха: