Лидеры

У казахов-коныратов тоже доминирует булагатско-эхиритская С2-М407. Большой соблаз увидеть их общих предков в хунгиратах! НО, пока по имеющимся данным разошлись бурятские и казахские М407 оочень давно. Зато калмыцкие очень близки к брятским. Видимо это из-за присутствия баргутов среди Четырех ойратов и вероятных баргутских корней олетов, переплывших Байкал

Здравствуйте Асан Кайгы! Как я правильно понял из видео наши уйсуны это все же потомки тех уйсунов из которых пришел к Чингисхану на службу а потом его потомки пересились на территорию южного Казахстана. Еще как я понял у уйсуней тоже один предок как у казахов племени Аргын значит все казахские уйсуни друг другу родственники?

https://evshishka.livejournal.com/13201.html?fbclid=IwAR2LmtxhYaxqfrF34jVQ4HxU0O4Ir8BGUNI-UK1Lz0wTzweqgtqCZC47pyU

думан, мне давно очень любопытно, откуда ты или генетики берете днк несуществующих, древних народов (усуней, хуннов, ухуаньцев, сяньби и прочих)? Или есть могильники, на которых они оставили нам металлические таблички с датой смерти и написанием своих национальностей, а быть может в ямах припрятали паспорта в полиэтиленовых пакетах от сырости? Вопрос рожден в прямой связи с очень уверенным оперированием форумчанами генетиками днк данными якобы того или иного древнего народа. Вопрос, разумеется, ко всем, не только думану.

термин борджигин имеет в своей основе монгольский термин "бори" - серый. Т.е. сероглазые. Волки здесь ни при чем.

у Усунь , противоположная линия к Z93 , разделись они 4500 лет назад

Вы исходите из устного шежире. Открою вам большой секрет. История, даже письменная за последние 500 лет изменяется каждый период неузнаваемо. История за 500- 1000 лет это легенды и предания в памяти народа. А история за 1000 лет и далее это сказки и мифы в памяти народа. Как знаете историю, мифы, предания можно изменять и дополнять. Особенно если народ поменяет религию, то и соответственно меняется не только контекст, но и имена героев, за исключением главной линии сюжета и то не факт. Того же Байдибека, прототипом мог быть и Бат Баян, а мог быть и Байду/ Моде -каган хуннов, это как как прочитаешь китайские иероглифы

Большое спасибо за поздравление . Что касается применимо или нет - применимо.... по одной простой причине, "титульная нация" - это официальный термин. Кого на эту роль назначат, тот и будет. Это как титульный лист в книге. По Вашей логике не только государства, где проживают народы с родоплеменной структурой, но и вообще любое многонациональное г-во не может иметь титульной нации. Однако, "Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, великобританская, российская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, африканцев, креолов и индейцев-америндов." (ВИКИ). Понятие "титульная нация" или "государствообразуюшая нация" может возникнуть только при наличии Государства, как геополитического субъекта. Когда ЧХ стал объединять племена, параллельно их родоплеменным названиям стала образовываться нация. И появилось осознание принадлежности к этой нации. Хотя это была нация не в этническом, а в политическом смысле, она объединяла тех, кого на Руси называли татаро-монголами. Их истинная родоплеменная принадлежность на политической арене мало кого интересовала, разве что позволяла решать какие-то внутренние задачи, например назначение на должности представителей своего рода, а не чужого. То же произошло и с Казахстаном, при создании государственности родоплеменные отношения стали важны во внутреннем устройстве, а на внешнем контуре появилась единая нация, которая осознавала свою общность. И она стала титульной. Т.е. человек может воспринимать себя частью разных объединений в зависимости от обстоятельств. При выяснении отношений между разными родами или племенами он - часть определенного рода или племени в противопоставление другому роду. Но оба этих рода или племени могут почувствовать свою общность и выступить как единая нация, если они выходят на внешний контур и противопоставляют себя, например жителям другого государства. У Гумилева об этом хорошо написано в "Этногенезе". Название государства могло быть дано иноземцами и совершенно не соответствовать самоназванию. Иноземцев также не интересовало внутреннее родоплеменное устройство и они могли дать название по общему этнониму, насколько позволяли их познания, и этот этноним мог не соответствовать истине. Поэтому Плано де Карпини и Д.Рубрук называли владения монголов по названию знакомого им народа "Страной команов" или "Команией", т.е. страной половцев или кыпчаков. А также "Тартарией". Т.е. эти путешественники воспринимали племена и народы, которые здесь проживали, как единую нацию и назвали госудраство по названию этой нации.

Плиточник из этой работы https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.90.html

Афганистан. Хазара.

Это ваше мнение, очень субъективное и расходящееся с фактами. Короче фейк

Ромодановский шлях Интересное созвучие. Даже если шлях назван в честь Ромодановского, его фамилия происходит от названия местности Ромодан. Кто подскажет, откуда такое название? Ромодан. Украина Все же опять "задействован" Крым. Ромода́новский шлях[1], Ромодан — старинный торговый путь (дорога, сакма), проходивший по Левобережной Украине с севера на юг через Ромны, Лохвицу, Лубны, Кременчуг; часть пути из Центральной России на юг, в Крымские земли. Еще один интересный момент/версия: Ромодановским прозвали южную часть Бокаевского шляха. http://www.nnre.ru/voennaja_istorija/istorija_russkoi_armii_tom_pervyi/p2.php Шляхами именовались направления путей татар, по которым они шли к нашим границам через так называемое Дикое поле. Их было четыре основных: Бокаевский (через окрестности Полтавы), Муравский (через окрестности Тулы), Крымский и Ногайский (вдоль Дона). Несколько ветвей дополняли эту сеть. Ее значение сохранилось надолго. Так, битва Витовта с Едигеем в 1408 г. и Полтавская в 1709 г. — на одном и том же месте…

Это полный пишпармаковедческий бред. Казахи говорят на кыпчакском языке. Культура тоже кыпчакская, а не монгольская.

Ну сейчас-то они буряты.

Ашаабагаты изначально племя, у них и свои роды: тэртэ, тумэшэ, мальжираг, туряалаг, хотоб, бурхан шубун, шуртус, хотогойд, хонхирад и др. Позже влились в Булагаты.

1629 г. первый погром Братской земли отрядом Якова Хрипунова, численностью более 300 чел. в междуречье Оки и Уды, после чего отряд зимой отсиживается в Илимском остроге там же кочуют Сэгэнуты. 1631 г. крупные столкновения Ашаабагат с енисейскими казаками. Енисейские не смогли пробиться и ушли через якутский острог на Лену. Но Ашаабагаты ещё не вошли в племя Булагат и были самостоятельным племенем. 1631 г. столкновение Эхиритских и Булагатских с отрядом Петра Бекетова

Фактически эхириты - ветвь икиресов 13 века, потомки отставшего от племени пацана. Племя ушло с Байкала в армию ЧХ. Точно так же булагаты - потомки младенца, потерянного булагачинами 13 века при уходе в тот же поход бурятско-баргутского войска. Воспитывались стариками и старухами, оставшимися на родине.

"Первые гипотезы о происхождении бурят появились еще в XVIII в . Они положили начало так называемой миграционной теории, согласно которой буряты рассматривались лишь как простое ответвление монголов (или калмыков), пришедших в Прибайкалье из Центральной Азии примерно в XI-XIV вв. Эта концепция в различных формах сохранялась в научной литературе почти до конца 30-х гг. XX в3." --- это имперское мышление со слов пришлых русских "развития материальной культуры и форм быта бурят и проследить преемственную связь их культуры XVII в. с культурой неолитического населения Прибайкалья." --- близко к истине "Позднее А.П.Окладников высказал мнение, что первые монголоязычные племена появились в Прибайкалье лишь в XI в." --- это уже после партийного окрика "Тюркская принадлежность курыкан подтверждается прежде всего памятниками их письменности, а также тем, что они в танское время входили в состав уйгурской этнической общности." --- А то что кыргызы не понимали языка курыкан - это никто не знал до опубликования переводов. А позже академики не допускают "фривольных высказываний" "отдельные предметы их материальной культуры, как показал А.П.Окладников, также близки к тюркским.7" --- "немножко похожи" в отдельных случаях (типа и те и другие пользуются треножниками для установки котла) "Основываясь на данных анализа анималистической терминологии бурят, эвенков и самодийцев, Г.Н.Румянцев выдвинул гипотезу о возможности обитания монголоязычных племен в Прибайкалье еще во II тыс. до н.э." --- это называется "против фактов не попрешь", даже линия партии спасует. "В результате он счел возможным выдвинуть тезис о монгольском происхождении основного ядра курыкан, допуская, что в составе этого племенного союза могли быть иноплеменные, в том числе тюркские, включения" --- правильно, но линию партии не смог перешибить. Допущение - попытка обойти линию партии. "С.А.Токарев в работе, посвященной этногенезу бурят, поддержал мнение Окладникова о том, что курыканы были тюркоязычным народом. В отличие от Г.Н.Румянцева, он считает недоказанным монголизм гуннов, сяньбийцев, жужаней." --- "ЕСТЬ!"- отзыв на команду партии. Гунны=хунну. Сяньби и жужане - те самые, монголоязычные.

Ув. Дамир, вам нужна карта 1930 года?

Еще раз терпеливо повторю - просьба не писать "у меня есть друг хазареец, так вот они считают/думают (не считают/не думают)..." а просто подвесить видео с юьтюба. Кстати можно сходить на Хазаранет (ссылку выше есть) там у них есть подфорум Who are Hazara там они отписываются что да как - микс монголов, тюрков с автохтонами. Уважаемый поставь мне минус еще раз, может тебе еще больше полегчает)))

Масса исторических примеров в теме про разговорный язык татарских племен и Чингизхана это не мое личное мнение и тем более не фейк. Фейк это когда вранье.

Перенес из темы Кыргызы-3 карту, залитую ув. Tama. A general map of China Chinese-Tartary & Tibet. Общая карта Китая, китайской Татарии и Тибета. Изд. Нью-Йорк, 1834 год. Карта была составлена авторами (по ссылке) возможно раньше, в 18 веке. Увеличить карту можно здесь: https://www.loc.gov/resource/g7820.ct005060/?r=0.473,0.139,0.157,0.078,0 Факт - никакого Хархорина или даже Кара-Корума в Монголии, на Орхоне, нет. Как обосновано в теме, Хархорин сперва как архелогический объект возник в середине 20 века, как туристический объект еще позже, в 21 веке.

А если кылышбай ошибается ? Если он не ошибается , то керей не равно кереит

нет биг-у , абак-кереев есть у ашамайлы https://yfull.com/tree/C-Y12782a/

Не сгодится тогда , по уфулл он жил 550 лет назад и он правправнук Байдибека

Если верить генетикам , то по результату они потомки Байдибека , касаемо тебя , значение 23 которое у тебя , встречается у тибетцев , возможно ты потомок шуршут

Окрестности Баянаула В верховьях реки Шидерты, на западе Баянаульских гор, есть место Шуршут-кырган. Здесь Аблай ханом был уничтожен 20-тысячный отряд, входящий в корпус манджуро-монгольских войск, который вторгся в Казахское ханство после захвата Джунгарии. Это был венец многомесячной партизанской войны Аблай хана. К тому же казахам благоприятствовала погода – в ноябре 1756 года на севере установились морозы Монгольские казахи отметили Наурыз, праздник Солнца http://asiarussia.ru/news/2448/