Лидеры

回鶻 - Huí Gú - (archaic, Tang dynasty) Uighur 回 — circle 鶻 — falcon ОКРУЖАЮЩИЙ СОКОЛ Древнекитайский иероглиф «хуэй» (回, Huí), означает «вращаться», «возвращаться», «окружать», «круг». Второй иероглиф - Сокол. Кстати, просто хуэй (回) это дунгане. Изначально обозначал всех мусульман, а еще раньше людей из запада или уйгур. Этимология тюрского слова дунган от dön, вращаться, круг. Дунган — 1) обращенные китайцы либо 2) вернувшиеся в китайскую культуру мусульмане либо 3) чужестранцы из запада либо 4) калька иероглифа «круг».

«П. Семенов-Тян-Шанский во время путешествия по северному Кыргызстану в 1856 г. встречался и имел продолжительную беседу с кыргызским манапом Боромбаем, который говорил, что его род происходит из древнего рода чигилей» Попытаюсь найти источник

Молодой человек, вам следует больше читать и тогда всё встанет на свои места. Всегда удивляюсь откуда и почему родился этот слух. Чингизхан перемешал состав своего войска введя десятичную систему взамен этнической системе, но сами татарские-монгольские родоплемена и их исконные земли он не мешал, я не встречал такого в источниках, да и не смог быть он этого сделать.

Если меткий - было бы мэрген, а в данном случае сэсэн-цэцэн-шэшэн-чечен - разные произношения слова, обозначающего "мудрый"

Естественный акцент воспринимается всегда нормально, искусственный как у боролдоя - вызывает смех, вот такой

Это может быть и тюркским словом. на турецком seç - выбирать, решать задачу, принимать решение. На кыргызском чеч- и. д. от чеч- III 1. развязывание; 2. решение; маселе чечүү решение вопроса.

Вам поубавить высокомерие, пишу вам об этом во второй раз. Вы в моем представлении неонацист. Кумиров у меня нет. Видел. Вы бы для начала бы зашли в гугл, умник.

Хмм, попробуйте траву еще искать, через 2-3 поколения эволюция сделает свое дело

Нету достоверной фиксации киргизов на Тянь-Шане ранее 16 века. Все фиксации до 16 века - либо рядом с Енисеем, либо кратковременные походы на юг.

Не, ну это же совсем никуда не годится. Существование народа под названием "кыргыз", с фонетическими вариациями, живущего в долине Енисея фиксируется на протяжении огромного количества источников, как минимум с 8 века(а скорее всего и раньше) вплоть до 18, в том числе и русскими источниками.

Достоверно известно, что т.н. татары были данниками и пастухами кок-тюрков и затем уйгуров. В Эль они никогда не входили - т.е. никогда не считались "тюрками". Какая-то их западная часть ушла к кимако-кипчакам - а кипчаки к тюркским каганатам Орхона имели весьма далёкое отношение. Согласно источникам первоначальный ареал обитания татаров это приамурье, хинган и маньчжурия. О каких там ВТ и татарах пишет Зэйк только ему с АКБ и понятно. В ВТ тогда жили уйгуры и уйгуро-караханиды. Какие-то татары фиксируются в хух-хото и ганьсу позднее, при ганьсуйских уйгурах. Скорее всего "татар" значило "федерат" и не обозначало под собой единую этническую единицу. Монголы вместе с киданями и тунгусо-маньчжурами тоже были "татарами". В последствие, значение "татар" заместилось на "монгол" собственно как и у киданей имперского времени. Кто ж себя будет уничижительно называть имея свою государственность? Монгол - в честт главного племени звучит как-то более правильно что-ли.

Они вышли оттуда. Алтайская языковая семья вышла из лесов Сибири, а Амур была одной из священных ее мест. Жуаны жили в северной части Монголии. Об этом есть упоминания. Если учитывать, что татары всегда упоминаются отдельно от огузов, кыргыз, а затем отдельно от кереитов, найман и т.д., то можно проследить цепочку от алшин казахов до жуан Татар кагана. И ДНК алшин как раз имеет одно происхождение с эвенками и в более близком времени с калмыками. 2000 лет назад +- 300 лет алшинский субклад обособился от калмык. Это это как раз период подъема жуан. И кстати у калмык, самых близких по ДНК культ Белого деда сохранился в самом первоначальном виде. У алшин - адаев его тоже сохраняли, но как его инкарнации. Бекет ата это также белый старец с посохом, воплощающий в себе доброту, справедливость, батырство и мистику.

Прочитав выше посты форумчан снова натолкнулся на мысль, что пишут о ком угодно, но не о татарах. О каких-то водных татарах, белых, черных, кераитов и найманах. Но никто не замечает о шести племенах татар, четко обозначенных в источниках как отдельный народ от всех остальных. С уйгурами у татар было взаимодействие еще со времен жужаньского каганата. И татары отнюдь не были пастухами, а наоборот сформировали новое уложение в степи, титулатуру, тяжелую конницу, а также рунический алфавит. Все то, что в последствии мы увидим у тюрков и монгол. Не знаю кем были уйгуры у жуан, но тюркуты точно были у них кузнецами. Нируны в этот период также видимо были среди жужан, поскольку само это название переводится как жужан и по легенде нируны произошли от луча. Также как и сам Огуз хан. Царские династии тюрков и в дальнейшем монгол явно вышли из одного источника. Их мифологический предок был как бы не совсем человеком. Он был некой энергетической субстанцией, но мог проявляться в виде белого старца - первопредка. Я пишу на эту тему не потому что это просто интересно и любопытно. В детстве я волею судьбы был в местности где проживал Белый старец. И там получил первое посвящение от него. Эта местность находится в верховьях Амура, на речке Ургал, который приток Буреи, притока Амура. Именно на этих мелких речках шаманы камлали и оставляли свои сульде. Речка Ургал в том месте раздваивается и образует островок. Именно так и изображается место жительства Белого старца. Островок, который огибает с двух сторон речка. На островке растет дерево над которым висит радуга. В трехлетнем возрасте я не запомнил о месте. О том, что там речка раздваивается и образует островок мне отец рассказал недавно. Все что помню это речка, тайга кругом, мать неожиданно побежала за водичкой для меня в вагончик строителей БАМа (там жил отец), наверное впервые оставив меня одного. Речка стала меня притягивать. Это как некая сила которая тянет тебя помимо твоей воли. Я зашел в центр речки, которая меня снесла и понесла сквозь дикую тайгу. А ниже мылся солдат, в ноги которого я воткнулся и который меня спас. При этом страха не была и я не нахлебался воды. Помню голова гудела как трансформаторная будка. В эту ночь приснился сон где я шел с Белым старцем и разговаривал о чем-то. Он был очень добрым и заботливым. Весь белый. Мы шли вдоль речки в сторону острова, огибаемого речкой. На острове росло дерево и над ней радуга. О чем разговаривали я не запомнил. Но на всю жизнь осталось ощущение удовлетворения от некоего интеллектуального разговора. Видимо Старец о чем то мне рассказывал, отвечал на какие-то вопросы. Эту местность я в последствии увидел на изображении тенгрианцев об Ульгене. Я увидел его в этой местности еще задолго до понимания кто такой Белый старец, своей родословной и далее связи с камнем, который тюрки называли камнем дождя, а монголы камнем Чинтамани. Благодаря Жаксылыку Сабитову я связал свое шежире с татарскими племенами, далее с племенами жуан Татар кагана. Как я писал в предыдущих постах перевод Кагана я связал со словом Хакан у эвенков. Это означало частичку или капельку чего-то и это что-то вполне может быть кусочком света. Также интересно перевести слово Татар с эвенкийского. Татар получается связан с именем Учителя или Ученика. И ведь действительно произошел рывок - технологический и гуманитарный. Так вот, родословная по историческим данным идет до жуан, а далее мистическим путем приводит в леса приамурья. Жуаны-татары наверняка стали тюрками, погрузившись в пост-хунский мир, которые были пра-тюрккой общностью. И в этой общности они внесли свои коррективы и создали некую конструкцию, которая образовала тюрков и их Империю. А монголам оставила зерно их будущего возвышения в виде нирунов. Авары или правильнее амары (в честь одного из последних каганов Амаржина), которые были жуанами до прихода тюрков принесли в Европу современное вооружение и руны. Я недавно перевел единственную сохранившуюся аварскую надпись на костяной табличке. И успешно перевел его при помощи тюркских рун. Как видно аварская надпись из четырех рун, три имеет идентичность тюркским, а четвертая напоминает тюркскую. Т.е. рунический алфавит был создан при жуанах! А ведь об этом никто не пишет. Слово Беслет в интернете находит пик одной из гор Родопии на границе Болгарии и Византии. Это места Аварского каганата. Они туда поселили болгар. Они вообще много кого пересилили. Сербов и хорват на их нынешние земли, при этом себе взяв степные просторы Паннонии. Это слово нашлось только в урумском языке. Урумы это греко-тюрки. Древний народ. Беслет переводится как дать покормить. Покорми! Оставь жертву. Видимо гора Беслет было местом жертвоприношений авар. Да и сама гора Родопия полна легенд и мистицизма. Изучение истории это изучение собственной родословной и с наукой появляется возможность докопаться до самых глубоких истоков. Белый старец и белый свет, который породил династии есть одним и тем же существом. Это первый шаман, первый царь, который дает свое семя будущим династиям. Не знаю в биологическом плане он предок или духовном. Но однозначно есть связь как у сына с отцом. Это аналогии мы видим в христианстве. Отец, сын и святой дух. По тенгрианской легенде Было два брата Бога. Один небесный, а другой в земном проявлении. Последний и стал родоначальником. Помимо Белого старца я видел свет - огромный белый святящийся шар, которые наблюдал за мной за окном примерно в том же возрасте. Я видел это воочию, но уже в другом месте. Но это мистика, сны, родословная, которую тоже могут оспорить при желании. Но есть еще нечто, что потрясает. Это древний камень с надписью, который считался философским камнем, камнем дождя, камнем Чинтамани. Столько про него написано, но явно его никто не видел, хотя они все отмечали его отдельные особенности. Это как в легенде про слепцов и слона. По легенде этот камень исполняет желание и его в руке держит Белый дед. Ну не образ ли это Санта Клауса исполняющего желание детей). По тюркской легенде этот камень был передан Ноем Яфету, на котором была сакральное имя Бога и при помощи которого можно было вызывать бурю, дождь и понижение температуры. Это также было символом власти кагана. И там действительно есть надпись, которую я перевел с согдийского и тюркского. Этот язык древнее обоих, а тюркский и согдийский алфавиты на самом деле связаны. А древнее согдийского арамейский! Значит действительно с того времени шел этот камень. Этот камень связывают с созвездием Ориона. На камне с другой стороны действительно есть отметка в виде пяти точек звезды. Именно так изображали звезду Осириуса в созвездии Ориона древние египтяне. У Саманидов, последней персидской династии на многих сохранившихся стелах есть изображение передачи Ахурой Шаху саманидов кольца власти. Есть еще и другие описания от людей получавших информацию. И все они правы как не странно! Насчет исполнения желаний, то это ответственность прежде всего того, кто им владеет.

Татары были отдельным от монгол народом. Настоящие монголы это нируны и дарекины. А татары были татарами.

2. Вы считаете что казахи "чистокровные и самые настящие тюрки" (... или монголы) ? 1. Насчёт "татар"-ов Буйр наурских думаю что нет подозрении о то что их монгольского языка. Они были самые монголо-язычными "гучин татар".

1. У вас тоже нет "ни одного доказательства этому, помимо желания видеть то что хотите видеть.". Вы зациклились в DNA - это наука. Что я вижу насчет казахов ... они какие-то неправильные тюрки - вроде тюрки, но все очень похожи с монголами по языку "нагашы - дядя", "шидер - треножка" и т.п., а казахский язык в тюркском мире это "очень большая каша" - то есть почти всякие слова и названия от всех тюркских языков имеется в казахском. Это означает что "казахи" - каша всех кочевых тюрков и пришлых монголов в каких то периодов господствующих.

Таскин писал что впервые титул каган был у сяньби. Жужане выбрали/использовали титул "каган", потому что титул "шаньюй" был к тому времени обесценен. А они хотели титула на уровне китайского императора. Т.е. вряд ли есть связь с эвенкийским "хакан".

Алчи-татары и другие татары из восточной Монголии около Буйр наура были монголо-язычными и до сих пор. Здесь ничего загадочного нету. А "алшыны" - это кто такие? Подданные какого то ноёона из "алчи-татар"? Как гворится в казахксоем "шежире"?

По хронологии Тюркский каганат появился после Жужаньского. Жужани создали первый каганат со структурой, которая далее применялась всеми остальными. Чтобы связать Огуз хана с жужанями нужно понять кто такой сам Огуз хан, который был зачат от частички света. Также как и Бондочар, теперь уже у монгол. Хакан у эвенков переводится как частичка, капелька (света). Видимо первый Каган происходил от этого света, а затем другие народы вписали его в свои родословные.

Полностью с вами согласен, ув. Samtat, я тоже так считаю. Всеми этими узкими вопросами могут интересоваться только те, кто смог бы стать пользователем нашего форума. Для обычного обывателя, будь то татарин или казах, все по барабану, лишь бы в карманах были деньги, а в холодильнике мясо.

Далеко от Тянь-Шаня не отходили. Это и есть йурт кыргызов где поселились моголы и стали называться кыргызами по Абулгази.

Ваша версия кардинально отличается от академической и довольно интересная. Кстати моя версия не сильно отличается от вашей и тоже локализуется вне Монголии, однако ближе к Беш-балыку и Алтаю. Вопрос не простой, потому что он за собой дает и другие ассоциации, по Уйгурскому каганату и татарскому Кара-Коруму.

Ну человек просто не разбирается. Не видел никогда что это такое.

Я кажется про вас не писал, и вообще не понял про пирүэты.Я собсдвенно хотел защитить вашего кумира. Ну понаслышке услышал человек как и вы что такое явление бывает и написал что вспомнил, бывает. Не думаю что вы и он видели это воочию, если бы видели то знали бы что зуд бывает разный, а не только то что вы узнали из гүүгла.

Где у меня здесь высокомерие. Неонацистом прозвали хэхэ. Раз уж рьяно стали защишать подумал ваш кумир, и вообще я как вижу он у многих здесь вроде идеологического наставника. Путеводитель так сказать. А если серьезно давайте не переходить на личности вы меня не знаете я вас. Я русским не очень, могу сказать что то окажется оскорблением. И админ мне секир башка, как до этого. Давайте по существу.

Ненадо строить из себя кочевника скотовода. Об этом слове тебенёвка я не знаю, спросите у своего кумира. Он вам и укажет туда где это прежде обсуждали.

Меня всегда забавляет когда здесь люди к делу и без обязательно пишут средневековый впереди монгол. Целомудренно так. Насчет Ц, конечно встречались, просто я цокающий монгол.

R1b точно беженцы из Запада? Эта гаплогруппа встречается в Глазковской культуре и у Бохайцев. И собственно тунгуская линия. Вполне некоторые линии могли быть и тунгускими. Ведь Сяньби имели хороший пласт тунгуский как и Авары (ухуаньцы)

Ладно я ушёл, интересно как вы пытаетесь отрицать монгольские слова в пользу ханьской этимологии.