Лидеры

Я казах, если что, в своем посте пытался спародировать ногайского профессионального историка. Если вы про казахов, то тут есть две крайности, которые уже всех задолбали.

Вроде его задушили, а голову отправили для опознания, чтобы получить награду за убийство разбойника, так как ханом его не признали, это вообще не местная традиция, а как раз традиция Российской империи.

Версия о "чик-иль" была высказана Л.Р. Кызласовым. Версия о среднеперсидском "chihil" - "сорок" высказана Ю.А. Зуевым, причем он считает, что "вначале это было обозначением манихейской школы в Аргу". Б.Б. Монгуш поддерживает версию Кызласова. Он приводит вполне закономерное объяснение — почему целый народ назвался именем манихейской школы?

Как уйду на пенсию, есть мечта проехаться на велосипеде по всей нашей прекрасной Евразии с одного конца в другой, сколько бы лет и денег это мне не стоило. Жаль, что это только мечта (жена не отпустит). А так, все мы люди, братья, всегда поможем друг-другу в какой бы стране ни были. А родовые связи это просто условность. Живу же как все, ничем не нуждаюсь, ничем не обделен несмотря на то, что вдали от Родины.

Мне, конечно, трудно вникнуть во все тонкости родовых связей... для меня очевидно только одно - как мы все перемешаны в Евразии. Если не по крови, то по историческим и культурным связям несомненно.

иншаллах! Османский источники не читал. Байке, знаю что самоназвание Кыргыз, с вами живу рядом, даже у нас айыле есть два Саяк Кыргызские семья (Мигрировали из Китая 60-е годы), читал много Российские источники про Средний Азий, причем много раз встречается Киргиз,Киргиз-Кайсак.

"Последнее упоминание тюркских вассалов киевских князей в летописи относится к 1235 году и касается торков. Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье, принимая участие в генезисе запорожских казаков.[источник не указан 457 дней] При заселении Северо-Восточной Руси, часть «чёрных клобуков», в основном берендеев, переселилась в Ополье на территорию Владимирского княжества, образовав полуавтономное государство, известное под названием «Берендеево царство».[источник не указан 110 дней] Проживающие в Китае, в Сюньхуа-Саларском автономном уезде и других районах провинции Цинхай, а также в провинциях Ганьсу и Синьцзян салары оторвались от сельджуков и мигрировали на восток в XIV веке. Ранее, согласно преданиям, салары жили около Самарканда["https://ru.wikipedia.org/wiki/Огузы

Договор был заключен именно в обоюдных выгодах.

Тут нужно немного углубиться в историю. Хорезм в средневековье распространял свое влияние на огромное пространство, в том числе и на Хазарский каганат. Есть даже источники, что Хорезм поможет Хазарам (каганату), если те примут ислам, и такой ультиматум Хазары приняли. А будучи в составе Хорезма, каракалпаки (черные шапки) однозначно приняли участие в военных предприятиях Хорезма. Но надо полагать, что в этом предприятий приняли участие не все каракалпаки, ибо после гибели Хазарского каганата и потерей Хорезма своего влияния после кипчакской экспансии, часть каракалпаков оказалась подчинена кипчакам, а часть оказалась сама по себе и вынуждена была примкнуть Киевской Руси. И естественно, эта часть, отколовшаяся от Хорезма была именно той военной группировкой, которая как кстати нужна была Киевской Руси.

Среди узбеков племени Юз известен род Бюрджеген.

С вами не согласен, каждый выбрали свою путь и свою судьбу, у Ногайцев есть своя земля и язык, У Каракалпаков есть свои автономия и язык, культура. Мы уже разные семья. Надо бороться за независимость ( Жыламаган балага емшекте жок- дид Казекендер).

Язык, религия и культурные ценности могут поменять за одно поколение. Так что они уж тем более.

Извините УВ.Кылышбай там занято, вы забыли уважаемого АКБ.

Современные кыргызы это не 100% енисейские. В том виде что сейчас они тоже сложились не намного раньше казахов, в постмонгольский период

Это понятно. Только вот генетика, как точная наука, не может рассматриваться как фактор этногенеза. Только опосредованно.

Тюрки на пике могущества были сборной солянкой, как и хунну. Генетика точная наука. Какие- то культурные и материальные ценности нет

Немного не понял мысли. Этот компонент и стал частью этнической культуры ЗО. Наряду с монгольским и иными.

кроме слов как "нағашы"

Наверное, правильнее в большинстве случаев говорить о кыргызско-ордынской взаимосвязи, а не о кыргызско-ногайской

Как обычно истина где-то посередине. Как в отношении казахов (я знаю, что вы казах), так и в отношении ногайцев. Корни имхо у вас одни и те же. Сейчас все ушли в другую крайность и мыслят любительскими категориями - типа "какой такой кыпчакский компонент у казахов, если самих кыпчаков всего 10%"?

Ногайский компонент рассматривается в основном в работах манасоведов - Молдобаева, Кыдырбаевой и т.д. О кыргызско-ногайских связях писал С.М. Абрамзон.

С новым годом!

Профессиональные историки и такая глупость, как-то не вяжется. То есть мы кипчаки, которые были улусными людьми у монгол, поэтому переняли их этнонимы, а вот браков с ними мы не заключали, и вообще эти монголы все исчезли...

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929711005490#tbl4

Все относительно и куда сложнее Язык за 500 лет мог полменяться, причем легко. Появление пиьменности и литературногот языка вообще может унчитожить говоры и оставить один язык. Вы, северяне, произносите А мягко, у вас сингармонизм. Но по телевидению и в учебниках этого нет. И со временем часть ваших же детей будут говорить на литературном без мягкого А и сингармонизма. Тут я может не прав назвав эту норму литературным языком, но по крайней мере пишется и в главных СМИ звучит именно этот вариант. Вы заблуждаетесь что язык тяжело поменять. Очень легко, еще как. Особенно когда народ живет не изолированно, происходят войны, миграции, откочевки, смешения, смена политической верхушки, колонизация, появление письменности и т.д. В письме русскому царю бии Старшего жуза назвали себя киргизами. Валиханов тоже. Мы сейчас называем себя казаХ. Смотря на каком языке, не все так просто. Главное, в чем мы все сходимся: этноним монгол стал общим лишь при и после ЧХ, объединяющий этноним. Другой вопрос: откуда он и как называли себя отдельные группы племен и народов Монголии и ЦА до ЧХ, степень их родства и происхождение

С праздником! С наступлением года белого быка!

Тема щепетильная, в той статье виден уклон в сторону обвинения кыргызов в жестокости, коварстве и т.д. Такое чувство, что Кене приехал к себе в кочевья, а злые кыргызы отрубили ему голову. Не думаю, что очередной холивар будет полезен форуму.

Скорее всего Борджигай=Борджигин Подозреваю, что в слове "Борджигин" конечная "н" была неустойчивой как в случаях с алчи-алчин, баргы-баргын, сукай-сукан, кыйя-кыйян, хитай-кидан, усу-усун, тарбага-тарбаган, эбуге-эбуген и т.д.

Кайрот ака, я думал тюбетейки у наших земляков узбеков, а оказывается и у вас, павлодарцев?) У нас такия Если серьезно: ув. Kamal, и, судя по всему, вы, все же не различаете и легко взаимозаменяете каракалпак и караборик В общем: от ЧК осталась только память и самоназвание, а остальные этнические компоненты каракалпаков все же общие с башкирами, ногайцами, казахами

За это, этот форум топчик несмотря на фольки и перетягивания одеяла на себя)))

Как выше отмечал, первые поселившиеся и показавшие свою преданность Договору распространили свое имя на целое объединение, то есть, все вместе - Черные клобуки, а по-отдельности у каждого свое название. Они ведь, так и не успели оформиться как этнос. Это как сейчас, есть состоявшиеся наций, которые все еще делятся на племена с различной историей. Например, каракалпаки.

1. Об этом столько раз я писал, но бесполезно. Последний раз: - компонент Черных клобуков в нынешних каракалпаках главным образом в названии, а так Монгольская империя все смешала. Этногенез сложная штука, что порой трудно разобраться даже с отдельными племенами - с чего или от кого каждое из них состоит?! Может у казахов все четко, но у каракалпаков это сложно. 2. У нас есть слово борик, даже род такой сохранился Улкен Борик (большой/старший/главный). Как выше писал, слово Калпак появилось от влияния кипчакского языка. 3. По крайней мере в выводах Хорезмской экспедиции значится, что Карабориклилер-Каракалпаклар-Черные клобуки название одного и того же народа. Кстати, современные Карапапахи в древности также назывались Карабориклилер.

И вас тоже с новым годом "Цөөвөр цагаан үхэр жилийн", Энхдалай!

Наступает вот и вот новый год "белой коровы" XVII -го шестидесятилетия. (традиционном монгольском летоисчислении "эра" насчитывается 60-летним циклом и первый год нашего летоисчисления ??? забыл где-то раньше ) Всех с новыйм годом.

С2 условно делится на две ветки. В первой М48, М401 (+старкластер) и F1756, но они разошлись аж 12,000 лет назад. А во второй ветке М407, он разошелся 16,000 лет назад.

Сами ногайцы по началу наверняка предпочитали называть себя мангытами (по названию правящего рода), но смысл имени "Ногай - собака" мог служить уничижением для сторонников узурпатора. Т.е. изначально "ногайцы" могло быть экзоэтнонимом со стороны джучидов.

Что не устраивает в имени народа от слова Ногай - собака? Это же явно происходит, либо от имени человека, либо династии. Если спор в этом, то по мне аргументированной была династия. А вот нукус - ногай, притягивание кота за причинное место. В центральной азии лакабы правителей все странные, до жути, как и этнонимы. Одни банды. Беглецы, отставшие, тупые, собаки, сорок девушек, сторонники, сами себе господа, те, кто с тюрками, прочие Не в обиду никому, просто в порядке бреда. Конечно же все не так.

Вы че? Мы про Ногая ведём речь.

Ереке, я ничего не утверждаю. Может быть и собака. Может и нет. Я ищу аргументацию. Понимаете?

У вас Комплексы ? Вы - обычный фольклор, отрицаете Ранних Монголских компонентов в этногенеза сов.Средне Азиатских народов?

Его полное имя Ису Ногай. Монгольское имя. Похожее имя Ису Дува также у чагатайского хана.

потомки кипчаков , у немцев https://anthrogenica.com/showthread.php?16854-Small-German-Cluster-Under-C-M217-(C-BY56585)

В составе нынешнего рода Кушчу имеется племя Накай. Если проанализровать карты Семена Ремезова можно убедится, что восточная часть Алтырского улуса енисейских кыргызов также полностью состоит из юртов Накаев. Нынешнюю историю Ногоев невозможно рассматривать без Мангытов. А в Сибири Мангыты (русские историки почему то их называют мянгатами) жили вместе с кыргызами. Что же обьединяет кыргызов, ногоев и мангытов (сюда можно включить и адаев) - конечно же тотем собаки. Мангыт и Дангыт широко распространенные имена собак у кыргызов (считай шарик и тузик). Любой кыргыз далекий от истории при упоминании слова Мангыт понимает собаку. Я не сторонник тех историков, которые считают что название народа возникла от имени темника орды Ногоя. Ногой - это часть средневековых кыргызов, как и мангыты и др...