Лидеры

Ув. Бахтияр, относительно кыргызов МаТ очень хороший и проверенный источник. Во-первых в рукописи указан самый первый список кыргызских племен и он идентичен современным источникам. Во-вторых там мы встречаем самый первый прозаический вариант эпоса "Манас". У этого таджикского муллы были хорошие источники, об этом писали некоторые историки. Схожесть генеалогий, наличие среди кыргызов крупного племени "монол", также других племен вроде кушчи, нойгутов и т.д. говорит о том, что моголы однозначно стали часть современных кыргызов.

Вам надо самому или в группе выпустить попсовую книжку с кликбейтовым названием и обложкой. Там в попуярной форме развеять все фейки касательно истории Казахстана. Думаю продаваться хорошо будет. Вы ведь популяризатор науки в какой то степени. Книга Р. Темираглиева хорошая была, тоже вкратце неплохо изложил историю К. Могу помочь с иллюстрациями)

С помощью Днепра можно выйти на черных клобуков. Но есть упоминание именно каракалпаков (а не чк) на Днепре?! И не нужно так говорить: никто не отрицает, что каракалпаки были на Сырдарье, это в источниках указано и доказывать не нужно. Я не говорю вам забыть о чк. Я считаю вы принижаете общий с ногайцами и казахавми компонент, завышая черно-клобучный, к которому ногайцы и казахи имеют якобы мало отношение. Если я не прав тут поправьте, может не так понимаю вас

Перечислю навскидку несколько источников, где указано, что "нохой" в том числе означает "волк". 1. "...Хээрын нохой – «степная собака», так называли волка в монгольской культуре..." стр 91 -92 Мир в традиционном мировоззрении и практической деятельности монгольских народов Автор: Марина Михайловна Содномпилова 2. https://moluch.ru/archive/28/3180/ "...Известно, что начиная с каменного века, образ волка шоно в традиционных верованиях разных народов, в том числе и монголоязычных занимает важное место. У монгольских народов существовало табу сээр, запрещающие называть почитаемых диких животных,в частности волка, поэтому в речи употреблялись другие слова вместо прямого названия данного зверя. Это своего рода магический запрет, чтобы удача не отвернулась и возникла она, очевидно, из элементарных мер предосторожности на охоте. Следует подчеркнуть, что лексема шоно (бур.), чоно (монг.), чон (калм.) - волк является общемонгольской. В качестве табу используются следующие названия хээрын нохой «степная собака», тэнгэриин нохой «небесная собака», hүүлтэ «хвостатый», нооhон толгой «шерстяная голова», хүдɵɵгэй таабай «степной дедушка» , нагаса «дядя», алтан араата «с золотыми клыками» , хүхэ шоно «серый волк»..." 3. Традиционные верования ойрат-монголов: конец XIX--начало XX в Авторы: Лхагвасүрэнгийн Эрдэнэболд "...Алтайские урянхайцы называют волка хээрийн нохой — степная собака, хох нохой - голубая собака.."

Оказывается Жагалбай, как казахский род упоминается и в Манас. http://lib.maupfib.kg/wp-content/uploads/b1876.pdf На странице 135

Гаплы не подтверждают. Q тоже имеет отношение к Монголии. Алтайское происхождение сложнее доказать чем моголистанское. Всему виной стереотипы заложенные в советское время относительно “монголо-татарского ига”.... оттуда и Ваша настойчивость))

Кушчу - шувуучин - сибагучин это род созданный во время Монгольской империи. Были племя названные по профессионалному характеру: халиучин - охотники на выдру - калучи это кстати самая большая племй у моголов. Они слились с ойротами и их потомки в составе хотогойтов. булгачин - собольщики - булгачы есть в составе кыргызов хэрэмчин - охотник на белков - керемучи шувуучин - сокольники (буквально птичники) - кушчи это очень распространенное племя-профессия. ============== Монгол из племени шувуучин - кушчи. Бай Жиншань из племени шувуучин (кушчи) родом из Ордоса сделал или написал на многих предметах текст ССМ и открыл музей. Дэлхийн ууган “Монголын нууц товчоон” музей байгуулагдлаа (solongonews.mn)

Думаю, надо разделять понятия «моголы», «могольские племена» и «население Моголистана». Моголы — их прямые потомки это моңолдор. Они 100% монголы. Могольские племена — кочевые, тюрко-монгольские, [будущие кыргызские] рода и племена, которые не восходят к Тагаю и Адигине, плюс племена которые растворились или исчезли. Они и стали называться кыргызами — например черик, баргы, нойгут, кушчу. Как и говорил Абулгази про кыргызов. Население Моголистана — все народы тюрко-, ирано-, монголоязычного происхождения проживавшие в Моголистане, в том числе прибывшие восточно-тяньшанские кыргызы. Население Моголистана дало начало современным кыргызам и уйгурам. Карта расселения Моңолдор:

Наступает вот и вот новый год "белой коровы" XVII -го шестидесятилетия. (традиционном монгольском летоисчислении "эра" насчитывается 60-летним циклом и первый год нашего летоисчисления ??? забыл где-то раньше ) Всех с новыйм годом.

Каратаев О. К.Этнокультурные связи кыргызов

В первой М401. ошибочка

Христиане

Дулаты не правили Кашгаром, они не имеет отношение, Дулаты-Дуглаты тезки, об этом у Жаксылыка есть статья. Да,в целом в КЗ очень много фольк хистори.

теиты кажется

Монгольские уйгурджины в основном потомки кумульских уйгуров пост-чингизхановского периода. уйгурджины не каганатовские. Atwood

The high genetic heterogeneity of the Early Medieval period is vividly exemplified by twelve individuals from the Uyghur period cemetery of Olon Dov (OLN; Fig. 2), in the vicinity of the Uyghur capital of Ordu-Baliq. Six of these individuals came from a single tomb (grave 19), of whom only two are related (OLN002 and OLN003, second-degree; Table S7); the absence of closer kinship ties raises questions about the function of such tombs and the social relationships of those buried within them. Most Uyghur period individuals exhibit a high, but variable, degree of west Eurasian ancestry - best modeled as a mixture of Alans (a historic nomadic pastoral group likely descended from the Sarmatians and contemporaries of the Huns (Bachrach, 1973)) and an Iranian-related (BMAC-related) ancestry - together with Ulaanzuukh_SlabGrave (ANA-related) ancestry (Fig. 3e). https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.25.008078v1 Это из работы по орхонским r1b уйгурам. Если коротко, Уйгуры из захоронений вблизи Орду Балыка оказались в основном смешанного происхождения иначе говоря метисами. после падения уйгурского каганата увеличивается восточноазиатский компонент в Монголии и следовательно снижается западноевразийский. хотанцев действительно уничтожили, нет никаких заимствований из их языка в хаканийский или уйгурский что нельзя сказать о других восточных иранцах.

Вот это судя по всему не так, направление было наоборот. А именно “черүү” происходит от черик - войско. В форме "чериг" это слово встречается у Махмуда Кашгари, Юсуфа Баласагуни, а чуть позже в "Сокровенном сказании монголов". Переход черик -> черүү является закономерным в киргизском, так общетюркское "таг"(гора) у нас стало тоо, а общетюркское "элиг"(50) у нас дало элүү. Похожие переходы есть и в других кыпчакских языков: таг -> тау. Это кстати намекает на такую возможность что изначально черики говорили не на языке кыпчакской группы, иначе бы конечная к в названии черик выпала бы. Стало быть черики по происхождению не кыпчаки. Потом уже влились в состав киргизов и перешли на киргизский язык, но название осталось старое.

Еще и в параллельной к южным казахам ветке, значит соседством не объяснишь.

Знаю результаты анализа одного монолдор, у него оказалось https://yfull.com/tree/C-Y4541/ Эта ветка, судя по распространению и времени разделения, связана с монгольскими завоеваниями. Так что связь монолдор и монголов Чингисхана вполне вероятна. К тому же основная область расселения монолдор - Нарынская область, а слово Нарын - монгольского происхождения, по монгольски нарийн - ущелье и именно так выглядит долины реки Нарын.

Ух=ты!!!

ERS474287 HGDP01224 EastAsia Mongola China N1a1a1a1a L392 HGDP (Bergstrom et al. 2020) ERS474288 HGDP01225 EastAsia Mongola China O2a2b1a1a1 F8 HGDP (Bergstrom et al. 2020) ERS474290 HGDP01227 EastAsia Mongola China Q1b1a3 L334 HGDP (Bergstrom et al. 2020) ERS474292 HGDP01229 EastAsia Mongola China O2a2b1a1a1a1a1b1a F2137 HGDP (Bergstrom et al. 2020) ERS474293 HGDP01230 EastAsia Mongola China C2a1a3a1e1~ F12703 HGDP (Bergstrom et al. 2020) GS000016190-ASM Mong1 EastAsia Mongol-Khalkh Mongolia N1a1a1a1a L392 Karmin et al. 2015 GS000035116-ASM Mong2 EastAsia Mongol-Khalkh Mongolia N1a1a1a1a L392 Karmin et al. 2015 GS000035117-ASM Mong3 EastAsia Mongol-Zakhchin Mongolia C2a1a2a1a2~ B470 Karmin et al. 2015 GS000035234-ASM Mong4 EastAsia Mongol-Khalkh Mongolia R1b1a1a1 M478 Karmin et al. 2015 GS000035235-ASM Mong5 EastAsia Mongol-Khalkh Mongolia N1a2b2a1c~ L665 Karmin et al. 2015 GS000035236-ASM Mong6 EastAsia Mongol-Khalkh Mongolia N1a1a1a1a L392 Karmin et al. 2015

Насчет того, что название "Ногай" означало именно "собака" (в переводе с монг. языков) очень много (косвенных) аргументов. Но "собака" - это прямой перевод из словарей. Есть связь не только с "собакой", но и с "волком". За ногайцами могло сохраниться древнейшее тюрко-монг. название "Ногай" ("волк") -"Нукус" ("волки") . И название "ногай" может быть не связано с темником Ногаем и Кара-Ногаем (сыгнакским)

Ув. АКБ, я не сомневаюсь в Вашей начитанности, хотя может быть кто-то не согласен со мной. Всегда уважал, стоял всегда на Вашей стороне и, тут Вы тоже правы. Самоназвание не приходит просто так, если народ принял такой самоэтноним, значит на это есть основания. Но хочу сказать свою точку зрения, что определяющими в этногенезе современных каракалпаков являются не только древние Черные клобуки, ибо они являются одним из звеном в цепи этногенеза. До момента образования Монгольской империи Черные клобуки были определяющими, но позже они растворились, оставив лишь свое название новым каракалпакам. Память - прежде всего.

Зайди в тему "Марийцы" и посмотри, какие мы. http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;st=91 А светловолосость и голубоглазость у мари скорее всего от западных примесей русов, немцев, латышей, которые селились среди мари. Возможно та же ситуация у мордвы. Хотя, говорят, мокша - более тёмные и монголоидные, а эрзя - более рыжые и голубоглазые (пример эрзи - Братья Гримм). Наши соседи булгары (суас) вроде тоже светловолосые и голубоглазые были, но они к финно-уграм не подмешивались, а финноугорской крови в их потомках татарах и чувашах сейчас предостаточно. В то же время "светловолость" булгаров меня с пантылыку сбивает. Не пойму я как один народ, разделившийся на северном Кавказе, в Поволжье оказался "светловолосым", а балканские болгары и кавказские (карачаевцы, балкарцы) оказались "тёмноволосыми". Вообще, что касается финно-угорской расы, тут однозначно не скажешь. Финно-угорские земли простираются далеко с востока на запад, и также с востока на запад теряют монголодные черты и становятся более европейскими. Ханты-манси - чисто монголоиды, а эстонцы - чисто европейцы. У нас, поволжских финнов - переходная раса. Но даже у светловолосых и голубоглазых мари видно монголоидные формы носа, скул и глаз. О "русской" расе говорить - дело пустое, т.к. русские - это помесь всевозможных народов, говорящих на русском языке и имеющих общее "русское" самосознание.

Такая же как и у ойрат или же другая?

Уйгурский программист Google в силиконовой долине - Шерзат Айтбаев. Сильно похож на турка. С казахским другом в кэмпе Google... который похож на японца

https://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic1521089.html

в Ноинулинском кургане , захоронены предки буба-суба (гг Q N), кереи к ним никакого отношения не имеют или твои предки енисее-язычными были ?

В работе Keyser-Tracqui et al. (2003) представлены гаплотипы костных останков, раскопанных в некрополе Эгийн-Гол (Монголия). Предполагается, что в некрополе около 2 тыс. лет назад хоронили знатных хуннов (сюнну). Шесть человек, погребенных в секторе С (46, 47, 50, 52, 53, 54), судя по совпадению Y-STR гаплотипов и анализу аутосомных микросателлитов, принадлежат к одному роду. Гаплотип из погребения 50 был дополнительно исследован на биаллельный полиморфизм (SNP) в работе Petkovski (2006). Выяснилось, что он относится к парагруппе С (RPS4Y). Теперь можно уточнить, что эти 6 древних хуннов имели гаплогруппу С3*(хС3с)

Ув. Саматк, Кушчу не был могольской племеню. Если хорошенько изучите разные ср. вековые кашкарские источники ярыми противниками моголов наоборот были кыргызские (именно кыргызские) племена кушчу, чон багыш и кыпчак кыргызы. Кушчу и Чалке первыми из кыргызов перебрались из Сибири на ВТ до эпохи ЧХ (инете гуляет статья Т. Акерова, где он приводит это из китайского источника, правда племя Чалке (как указано в кит. ист.) почему то он разшифровал как Черик. Возможно он незнаком о наличии внутри Кушчу племени Чалке. А так упоминание о нахождении рядом с каким либо могольским ханом какого либо человека именем "...-кушчу" не повод перечислять их в моголы.