Лидеры

Тамги татарских племен времен Чингизхана, именуемых монголами, тамги этих же племен вошедших в Казахское ханство или казахские тамги и их сегодняшние искажения. В последние годы широкое распространение в Казахстане получило изготовление сувенирной продукции, таких как брелоки, амулеты, магниты и прочее, а также печатной продукции, основанной на тамговой тематике казахских племен. Как следует из анализа таковых, какой либо контроль со стороны государства в этом вопросе не осуществляется, а потому допускаются существенные искажения при изображении конкретных тамг. В результате народ, в лице конкретных представителей того или иного племени, вводятся в массовое заблуждение, у народа рождается и закрепляется в памяти искаженное представление о тамге своего племени. Думаю нельзя относиться к этому равнодушно. Этому невежеству и беспределу должен быть положен конец! Куда интересно смотрят историки и уполномоченные органы, контролирующие печатную продукцию и авторское право?

Плиточники не предки жужаней. У вторых C F3830.

По мужским линиям нет никаких связей между сегодняшними монголоязычными популяциями и плиточниками. Плиточники - Q1, Монголы - С2 M-217 (M-48, M-407, M-401). Хунну - Микс, сборка.

У людей культуры плиточных могил еще не найдены C2. Сплошь Q1. Выходит С2 пришли с другого места. Предполагаю, что с Дальнего Востока - Амур и Восточная Сибирь.

Не надо ерундой страдать. Есть проф. историки которые знают больше диванных археологов и лингвистов.

Плиточники не могут быть предками монголо-язычных народов, ибо у первых доминировало Q1, у вторых - С2. С2 было завезено с Дальнего Востока... с Амура

Далеко не лингвист, но и не берусь оспаривать мнение ученных, которые не одно поколение посвящали себя изучению языков. В том числе и мертвых. Я бы на вашем месте не кидался бы эпитетами, хотя бы из уважения к труду людей.

Первый текст из Махмуда Кашгари. Не факт, что это булгарский. Последующие -это ,как я понял, тексты мусульманских надмогильных камней 13-14 века. Это период уже Золотой Орды.

Почему не совпадает? Ашамайлы разве неотличается от Абаков ? Исследовано 51 представитель рода Керей, из которых 28 принадлежат к подроду абак-керей, а 20 к ашамайлы-кереям (3 не знают свои подроды). Отмечено, что старкластер С3 является генетическим маркером Кереев, причем абак-кереи и ашамайлы отличаются в основном по значению маркера DYS448. У ашамайлы-кереев он в основном равен 22, а у абак 23. Прием значение 22 характерно для всех остальных обладателей старкластера, таким образом, можно заметить, что значение 23 маркирует абак-кереев. 2. Отмечено, что согласно историческим данным два клана Кереев разделились около 20-22 поколений назад. Это дает 500-550 (25 лет на поколение) или 600-660 лет жизни до общего предка.

расшифруйте

конкретный отрывок приведите и покажите откуда это вы взяли. И ссылку бы надо дать, так как китайских работ по генетике много, в том числе и по казахам

Это не казстаркластер. Вы новые термины не выдумывайте Вы видимо кластер абаков имеете в виду, но его называть казстаркластером это бред.

Азиатские скифы, ко времени захоронения уже были тураноидами, исследователи и сами это отмечают в своих работах, тем не менее на восстановленном изображении мы видим классического европиоида. Хотя даже так, человек должен быть ближе к современным кавказиоидам и иранцам. Российские исследователи и художники, вообще любители пририсовать им чуть ли не славянскую внешность.

Скифы метисы, большинство Европоиды , Хунну (Гуны), жужаней наборот монголоиды основном.

Булгарские заимствования в этих языках: Из китайских источников Б. Я. Владимирцов упоминает: «Си-ю-цзи» («Описание путешествия даоса Чан-чуня на запад»), «Мэн-да бэйлу» («Полное описание монголо-татар»), «Шэн-ву цинь-чжэн-лу» («Описание личных походов священно-воинственного Чингисхана»), «Путевые записки Чжан Дэхуэя» [6, с. 9]. Однако и сам Б. Я. Владимирцов, и другие исследователи используют эти источники ограниченно, да и составление их относится не к древнему периоду, а ко времени существования империи Чингисхана. Естественно, что в перечисленных источниках главное внимание уделяется эпохе существования созданной Чингисханом империи и значительно меньше рассказывается о более ранних временах. В результате огромный период, от выхода монголоязычных племен на историческую арену до [4] создания империи Чингисхана, до сих пор остается недостаточно изученным. Не выяснен, например, этногенез монголов, не раскрыты их этнические взаимоотношения с другими, более ранними племенами, из-за чего появление самих монголов выглядит неожиданным, не связанным с предыдущей историей, а сам Чингисхан предстает как «великий завоеватель» или «сильная личность», силой своего гения создавший могучую империю, явившийся новатором, а не продолжателем существовавших до него многовековых традиций. Возникает вопросъ, не имеемъ-ли мы дело съ заимствованiями, и при том очень ранними, изъ одного языка в другой, является вопросъ не проникли-ли турецкiе элементы несравненно более древняго и более культурнаго, в монгольскiй языковой мiръ. Сравнительно конечно; не надо забывать, что монголовъ до 12-13 века не существовало, как исторической единицы, нельзя даже доказать, что они существовали этнографически; не то турки [Владимiрцовъ 2015, 159]. Наличие в прамонгольском значительного числа тюркских заимствований с явно выраженным протобулгарским ротацизмом, в числе которых особенно показательным представляется слово со значением «бык» (ср. прототюрк. *öküz «бык» = протобулг. *ökür -» протомонг. *üker «крупный рогатый скот», «бык»; др.-булг. *ökür ~ *ükür —> венг. ökör «вол»; совр. чув. vägär «бык> <— и.-с, ср.: авест. misa-, др.-инд. uksä-, тох. A ökäs, тох. В okso «бык», англ. ох, нем. Ochse, др.-в.-нем. ohso < и.-е. *ukso(n) «бык») несомненно индоевропейского происхождения, раскрывает многие интересные стороны древнейшей этнолингвистической ситуации в центре Азии. 3) начиная примерно с середины I тысячелетия до н.э. тюркский язык булгаро-чувашского типа (протобулгарский, огурский) начинает оказывать мощное воздействие на прамонгольский (в современных монгольских языках насчитывается более тысячи протобулгарских лексических заимствований); этот процесс особенно активизируется в сюннскую (хуннскую) эпоху; в эпоху возвышения монголов (на рубеже I-II тысячелетий н.э.) тюркизмы булгаро-чувашского типа начинают проникать в тунгусо-маньчжурские языки уже в монгольском фонетико-морфологическом облике [Егоров 2010, 6,16]: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

Спорно. Предки Тутухи скорее всего выходцы из Алтая Приведу свой пост из другой темы: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_III/text1.htm Биография Тутуха «Предки Тутуха происходили из племени [проживающего] у гор Аньдагань при реке Чжэляньчуань, к северу от Упин. С того времени, как [некий] Цюйу переселился на северо-запад к горам Юйлиболи, представители этого племени составили самостоятельное поколение [ши]. Они назвали свое владение цинь-ча [кыпчак]. Их земли находились на расстоянии тридцати с лишним тысяч ли от Китая. Летом в тех местах ночи были очень короткими, и солнце, едва успев зайти, тотчас всходило снова..." Горы Андагань - это скорее всего местность Онгудай , ныне это алтайский Онгуда́йский район или аймак (южно-алт. Оҥдой аймак) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Онгудайский_район Потом река Чжэляньчуань явно состоит из двух слов "Чжэлянь" и "чуань". Второе слово "Чуань" по китайски означает 1. река, поток или 2. диал. равнина https://cidian.ru/r.php?q=川 Чжэлянь - это скорее всего производное от "джейран". Т.е. либо река джейранов, либо долина джейранов. В Онгудайском районе протекает известная река Катунь, у нее есть приток Большой Ильгумен https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Большой_Ильгумень По словарю О. Т. Молчановой (Топонимический Словарь Горного Алтая, стр 325) Ильгумен - это есть река Улу-Кем. Теперь на странице 180 (Топонимический Словарь Горного Алтая) мы видим у Ильгумен (Улу-Кем) приток Джерен: "...Jeepeн (Дирене) p., лог; п. п. Улу-Кем. Алт. jeeрen — рыжий, пестрый; возможно алт. jeepen — антилопа, джейран..." Т.е. действит-но в местности Андагань (Онгудай/Онгдой) протекает река Чжэляньчуань (Джерен) откуда был родом знаменитый Тутуха. Но всё это находится не в Маньчжурии

Европейские гунны это древние булгарские племена.

Потомки гуннов не венгры, а болгары. Они живут среди болгар.

Ув. Kenan, я читал про кипчака Тутука, его прадеда Кун-Йана, воевавшего с киданями, как их потомки оказались потом в Волжско-Уральском регионе и вообще про кипчаков в государстве Юань в книге ув. Романа Храпачевского (по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй"). в PDF : https://www.academia.edu/3884065/Половцы_куны_в_Волго_Уральском_междуречье_по_китайским_источникам_Polovtsy_Quns_in_Volga_Ural_rivers_by_Chinese_sources_

During the Late Antiquity and the Early Middle Ages the original Chinese name of the Bulgarians in Inner Asia is Xiongnu 匈奴, in the Russian and Western Languages: Hunnu, Syunnu, Huns. The Bulgarians Hunnu appear for the first time around Altai on the Mongol Plateau in the year 2,205 BC and, in this way they are recorded in history at least twenty centuries. Since then and later on the Chinese give them names like Hu, Xiongnu or Hsiung-nu (Chinese: 匈奴), Xunyu 獯粥, Jie (Цзэ in Russian transcription), 桀 (Pronounced Chie, roost), Xiongnu 匈奴, Hunyu 荤粥 χịən/χịuən-tịok/tśịuk, Xianyun, 猃狁 glịam/lịam-zịwən/ịuĕn, Eastern Hu or Dong Hu 东, Buluoji 部洛稽 ba-rhāk-kīj, bo-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei, Poliuhan, Bulugen, Pugu, Bohu, Hu 胡 „чужденец; варвар“, рус. „инородец; дальний народ“, and others. I imagine that all Turcologists accept Professor Pritsak’s contentions in his recent book Die Bulgarischen Fürstenliste und die Sprache der Protobulgaren (Wiesbaden, 1955), that the Hsiung-nu of the Chinese histories were, broadly speaking, the ancestors of the European Huns, and the European Huns the ancestors of the Protobulgars. Chuvash is a direct descendant of ancient Bulgar; Bulgar, in its turn, a later form of the language of the Hsiung-nu [Clauson 2014, 178-179]. We would like to point out more prominent evidence for the -r ending in the name Buluoji, which in fact creates a direct correspondence between the names Buluoji and Bulgar/Bular. This is the -n ending in the variants Poluohan/Poliuhan, Buliuhan, Buluojian and Bulugen, attested mostly in personal names. It is well-known that Chinese -n was frequently used to transcribe a foreign -r/l [Chen 2014, 3]. In the early sixth century when the Tuoba Wei dynasty disintegrated in the wake of the Six-Garrison Revolt, there appeared in northern China a Hu “Barbarian” group with the name Buluoji (middle Chinese pronunciation b’uo lak-kiei), also known as Jihu. The late Peter Boodberg was the first to identify this ethnonym with that of the Volga and Danube Bulgars. To summarize, the Buluoji/Bulgars of China appear to be a group consisting of the remnants of the Xiongnu confederation that were not absorbed by the succeeding Xianbei conglomerate, with a conspicuous Europoid admixture. Their cultur and linguistic affinity seems mostly Altaic [Chen 2014, 1-8]. We submit that the ethnonym Buluoji/Bulgar may serve as the missing link for the change of the primary meaning of the hu designation, which happened to coincide with the appearance of the Zahu in the Northern dynasties. The fact that Buluoji/Bulgar was the last name for the Zahu was not a mere accident. As we have examined earlier, the evolution of the Zahu included the increasing Caucasian elements in the former Xiongnu groups [Chen 2017, 7]. During the Sixteen Kingdoms (304-439) period, the Xianbei founded six kingdoms in China proper, including the Former Yan (281-370), Western Yan (384-394), Later Yan (384-407), Southern Yan (398-410), Western Qin (385-430) and Southern Liang (397-414). Most of them were unified by the Tuoba Xianbei, who established the Northern Wei (386-535), which was the first of the Northern Dynasties (386-581) founded by the Xianbei. Sand, soil and water were mixed, yielding a strong building material, which is known as “white earth". Probably, inside the city wood was another important building material. We can observe traces of beams on the sides of the palace and some watchtowers. The investigations of the Chinese archaeologists revealed that the city had been divided into two main partan outer segment and an inner one. Additionally the inner city was further subdivided into western and eastern sections. The western segment contains remnants of a palace, the houses of officers and other leaders, and various governmental offices. South of the palace two ruined towers can be found, one of which was a drum tower, and other a bell tower. Together these towers performed a very important function: providing information to the habitants. So the transcription of the Poem for Pugu, before being written through the means of the Chinese hieroglyphs, fully acquires a certain form, within which its lexico-phonetical and grammatical components are being further motivated and proven: Süčig täligar Puguγ tоγuduγar Therefore the Poem for Pugu must be translated in the following manner, which best matches and repeats the logic and the course of the real events: If the commander-in-chief goes to war, The Pugu tribe will be defeated. The Poem for Pugu is the oldest and most precious fully-connected text in Bolgarian language, and by and large in Bulgarian and more generally in Turkic language. That is why it is one of the most powerful and extremely important testimonies and evidences for the Bolgarian origin and the ethnicity of the Inner Asian Xiongnu: http://bolgnames.com/Images/Xiongnu.pdf http://bolgnames.com/Images/GreatWall_1.pdf http://bolgnames.com/Images/GreatWall_2.pdf http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf http://turkologiya.org/saylar/2015-4/2015-4-6.pdf https://www.youtube.com/watch?v=d_xugDMtXtU https://www.youtube.com/watch?v=yDw6wp65Rj4

Изначально вы напиали про калмаков, а не халха Субклад это не цифры гаплотипа, так что не путайте одно с другим Субкладом называют СНП-мутацию, а не СТР

Часть нашей истории, не пытайтесь национализировать ее. Это часть истории для многих народов

Слабо верится что Жанибек хана могли похоронить где-то на севере рядом с совр. Астаной.

Сами же писали , близки кереитам

Здесь он может и не ошибается. Такие шатры на колесах описаны Рузбиханом у казахов в 16-веке. Правда изображений нет.

У одного пользователя UNESCO, у другого комментарий с реддита, осталось запостить комменты с ютуба топак эв: Шатер а не юрта Другой тип шатра в анатолии: Кибитка половцев:

Так, Рабия Кадыр алтайлык? На будущее скажу, чтобы не печатали тонну компота от задетого эго. Я уйгуров мало сказать не презираю, я к ним отношусь с состраданием. В гостях бывал с ночевкой у знакомого хорошего, который является одним из самых известных уйгуров в КЗ. Мама чай наливала, разговаривали, шутили. Насчет ненависти, не помню я вас делающим замечание уйгурскому юзеру который говорил о желании устроить массовую поножовщину казахам в ВТ, или уйгурскому юзеру Идикуту который сначала написал что айкью казахов меньше чем у энических русских в КЗ, потом вынужденно искал долго обоснование своим словам. Честно говоря, не уверен что это писали не вы. Поэтому, насчет презрения, не знаю, не вам говорить. Зато оскорблений типа маньчжур, каракытай, расист, манкурт, неверующий(wtf? лучшее ) достаточно. Чем богаты)

Представляешь весь ужас кыпчаков и русичей когда они в первый раз увидели завоевателей вблизи? Парней вроде этого?

Вот типичные кипчако-половецкие казахи: Роза Мукатаева: Кумис Базарбаева: А вот земляк АКБ, павлодарский казах Скриптонит: Видно, что монгол. P.S. Может павлодарцы реально монголо-маньчжуры?

Это и есть их настоящий половецкий типаж, но конечно у небольшого % , он подпорчен.

казах похож на маньчжура. https://365info.kz/2019/02/ujgury-i-uzbeki-assimiliruyutsya-s-kazahami-azimbaj-gali

АКБ, хватит позориться, все монголиды похожи друг на друга. Я сам был свидетелем и не раз, как китайцы в чайнатауне моих знакомых монголоидных казахов(-шек) воспринимали китайцами до разговора и т.д. Вы должны понять одну вещь - у вас есть право самоопределения. Чувствуете себя татаром Чингисхана и близким к монголам, езжайте в Улан-Батор, становитесь монголом, учите их язык. Мы все уже поняли, что вы хотите быть к ним ближе.

Ни один из них ни разу не похож на уйгуров или узбеков.

Вы начали с монгольских товарищей, что то там про пластов невижу ничего. О праздновании так думаю. О тюркоязычии хүннү не доказано а только версии. По крови монголы точно от части хүннү. Празднование государственности с них обоснованно, как первое государство на монгольской земле, это как празднование у вас годовщины Золотой орды. Тоже самое.

ваши

как понял , у вас пеньку в сорпе , не убирают

Де-Лазари Константин Николаевич. Пожилая казахская пара. Казахстан, Акмолинская обл., Кокчетав (Акмолинская обл., Кокчетавский уезд). 1896 год

Бедняки. Казахстан, Павлодарская обл

ну и что , по мне они найманы М48 , также алшын М48 считаю потомками найман , согласно Ушницкого у алтайских найман (майман ) , есть предания что когда то их народ разбили ResulОйратАзербайджанC-F31801523171011-18111311131129 , это М407 ойраты также и потом я не верю в нирунскую легенду , у Хуна есть ценная инфа про внешность ЧХ он описывает его высоким , рыжим , с бородой , и самое главное он заключает , что внешностью ЧХ отличается от отстальных черных татар

что я сочинил ? что у халха есть носители казклада так пишут китайцы казклада , видимо которая у казахских кереев у одних в локусе DYS 448 (22) у абак (23)

Кочевавший к северу от Китая и основавший могущественное государство народ хунну образовался из усилившегося тюркского рода. Значительная часть подчинённых племён состояла по всей вероятности тоже из тюрков, хотя как с основания государства, так особенно во время его процветания в состав его входили различные другие племена, как-то: монгольские, тунгузские, корейские и тибетские.

у ранних доминирует гг С