Лидеры

Ув. АКБ, у меня свое мнение, у вас свое. В этой теме каждый может выражать свое мнение.

Мне все равно на АКБ. У него ЧХ тюрк из Иртыша, недалеко от Палводара и все монголоязычные народы средневековья (нируны, дарлекины, ойраты, кереиты и т.д.) - все тюрки. Хочет натянуть на всех тюркский глобус. Но джалаиры наша родня и они принимали участие в этногенезе казахов. Мне не нужны ваши ойраты, кереиты, дербеты, чоросы и т.д. Давайте закончим оффтоп.

На стороне Родины.... Строй - величина "переменная". А Родины без истории не бывает

Добрый вечер Рустам, Было бы хорошо почаще и на более длительный срок отправлять в бан за оффтоп в темах. Часто при входе в ту или иную тему натыкаемся на дикий оффтоп.

Это всё результат выдумок и извращений текстов юзером АКБ.

В списке 92 узбекских племен упоминаются буряты и убряты (по Маджму Ат-Таварих примерно 16 век) Значит этноним или слово "бурят" уже существовали ранее. Возможно в 13 веке уже был род с таким названием, который позднее оказался в Золотой орде или Чагатайском улусе.

Это ваше личное дело, верить или не верить. Но есть упрямые факты, см: выше, поэтому всё это как седьмая вода на киселе. Вывод не научный, вывод отдельного юзера, то есть частное мнение, версия. А мнений и версий у нас ой как много. Поэтому хочется доказательств. С форумной теорией космических альфа-самцов и тёзковедов все мы хорошо наслышаны, их кто только не пропагандирует на форуме, на вскидку, Asan-Kaygy, Жамалбек-Кылышбай и другие уважаемые историки и генетики.

Давайте только без ваших фантазий и лжи

К тому же, и даже до исламизации, насколько это было актуально восхвалять ЧХ и гордиться происхождением боржигинским когда вокруг сотни внуков-праправнуков это самого ЧХ? И как смотрел простой кочевой народ Орды на ЧХ, когда его потомки уже конкретно задолбали своей резней между собой за власть? Ведь приходилось думать на сторону какого из праправнуков встать чтобы через год не попасть под репрессию как соратника неправильного джучида?

Это ваше частное мнение. Источники и реальность говорят об обратном.

Все это доказано. Свидетельства очевидцев вроде Джувейни, археологические раскопки, данные по истории Северной Юань и т.д. Но зачем закрывать тему? Лучше публиковать здесь самые последние данные по Каракоруму. Несмотря на все фейковые теории о Каракоруме в Джунгарии.

Парни хватит обсуждать юзера в теме. Просто приводите свои аргументы и читатели поймут - кто прав.

https://express-k.kz/news/issledovanie/pamyatnik_ustanovlennyy_tamerlanom_v_ulytau_nakonets_to_issledovan_uchenymi-170341?fbclid=IwAR3RDL862_CwXsXapeh2VSej0O7ooLHc0JBW5g1QB1CSkNaWXz-73rui4bo

Вот это вообще огонь)) А вы можете Чингисхана с Македонским скрестить так же?

Очередной бред. Как показала практика АКБ либо не умеет читать, либо читает их на свой лад, либо же совсем и не прочь заняться подтасовкой и подлогом внеся своё творчество в источники и выдавать за правду.

Фактически эхириты - ветвь икиресов 13 века, потомки отставшего от племени пацана. Племя ушло с Байкала в армию ЧХ. Точно так же булагаты - потомки младенца, потерянного булагачинами 13 века при уходе в тот же поход бурятско-баргутского войска. Воспитывались стариками и старухами, оставшимися на родине.

В статье по тувинцам была выборка халха-монголов

На самом деле АКБ это монгольский шпион - запускает дезу спецом, чтобы люди опровергали его бредовые теории, изучали источники, анализировали и приходили к выводу, что официальная историческая наука и работа лингвистов не пустая трата времени

Ув. админ, после закрытия той темы предлагаю вообще запретить создавать бессмысленные темы с многочисленными фотографиями халха-монголов. Вообще нужно ввести запрет на создание тем про расы и антропологию. Все эти темы на любых сайтах плохо кончают

Ну судя по фамилии из западных, но вопрос когда его предки откочевали на восточный берег. А так внешне особо и не определить.

Типичный АКБ: Чингизхан родился у нас на Иртыше, недалеко от Павлодарда, а не на Ононе. Северовосточные казахи самые что ни на есть настоящие казахи, а южные - сарты, западные туркмены. DELUSIONAL!

Вопрос с Каракорумом тоже считаю закрытым. Кайрат писал во многих темах о том, что нет сведений о том, чтобы средневековые путешественники пересекали Иртыш на пути к столице монголов. На этой основе, а также на информации о "реках, текущих на восток" или "постоянном пути в гору", Кайрат уже который год отстаивает свою фейковую версию. Вот данные о путешествии в Каракорум армянского правителя Хетума: Земли найманов начинались за Иртышем и как считают все историки, найманы жили на территории современного монгольского Алтая.

Насколько понимаю, слово "керей" в источниках пишется как "кирей, гирай, гирей" А "кереит" как "кераит" или также "кереит". В списке 92 узбекских племен названия племен пишутся (по крайней мере в русской версии) раздельно "кераит" и "гирей". К тому же кереи по днк (как ашамайлы так и абаки) родственны уйсынам. Т.е. старкластер уйсынского кластера. Вывод: племя образовалось в период Золотой Орды или начала Казахского ханства, не имеет отношения к кереитам.

Насколько помню наоборот керей это главный род у кереитов. Но возможно это ошибка в летописи, т.к. читал другой вариант где род кереит главный у кереитов. В любом случае к кереям казахским кереиты не имеют отношения. Тем более в Киши жузе есть род кереит как таковой. Кереи это отделившийся род уйшинов.

Авторитеты в среднем жузе, как джалаиры в старшем.

Чжурчжень-Маньчжур. Почему такие тупые вопросы задаете? Давайте закончим оффтопить.

Вы тоже из кыпчаков .т.е из дурутов\дорбенов\ вместе с нашим админам из рода галууд или калдар. Об этом говорит источик о племенах уведенными Елюй Даши на запад... ВСТРЕЧА ОНГУТОВ С ЕЛЮЙ ДАШИ И ПЛЕМЕНА, УВЕДЕННЫЕ ИМ НА ЗАПАД "Идя на север 3 дня, [Елюй Даши] прошел Хэйшуй1 и встретился с сянвэнем белых татар (онгутов)2 Чункуром3. Чункур преподнес в дар 400 голов лошадей, 20 верблюдов и вдоволь баранов. Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен4 - желтых шивэй, дила5, хунгиратов6, джаджиратов, ехи7, бегудов, нара8, дарахай9, дамир10, меркитов, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангутов, хумусы14, сидэ15 и дорбенов16".

Да, маленькое племя в младшем жузе. К кереям среднего жуза отношения не имеют.

Не стоит обращать внимание на фамилии. Они ничего не значат у нас, а лишь имя одного из дедушек.

Да. Говорю же, на фамилии не стоит обращать внимание. Племя, род у казахов передаётся устно, от отца к детям.

ЛОЛ. Я щас пойду поменяю фамилию на 'Напалеон', или 'Чингисхан'. Но от этого я Напалеоном или Чингисханом не стану.

Научно подтвержденный. У кереитов и кереев разные основные (мажорные) субклады, значит кереи от кереитов не произошли. Но у кереев и нирунов (коренных монголов по РАДу) - субклад совпадает. Чем Вы это объясните?

На первые вопросы ответы уже известны - камень с надписью не соответствует связанными с ними заявлениями, потому что датировать его 13 веком и связать с Чингизханом нет достаточных фактических и документальных оснований. Это просто предположения, не более того. Поэтому, как и обещал раньше, попытаюсь дать ответ на самый последний, третий вопрос - связано ли одно слово в надписи "сартагул" с победным возвращением Чингизхана из похода на Самарканд и Бухару в 1218 году? Мой ответ - тоже нет, Чингизхан из похода на среднеазиатские оазисы, на владения Хорзмшахов, возвратился в свой коренной юрт (родину) приблизительно в современном казахско-китайском приграничье. Мой ответ - в далекое Забайкалье Чингизхан не ступал ногой, то есть обсуждаемый камень никак не связан с походом Чингизхана на Самарканд. Источник: "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Ку-билай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой (АКБ: возможно Найман-хой), 1437 на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров". Далее: "В это время пришло известие о прибытии из похода Гуюк-хана в свою ставку на берегу реки Имиль".

Скатертью дорога если решил идти в бан. Можешь забирать с собой товарища, Думана, без вас будет меньше хамства, переходов на личности и конфликтных ситуаций. За пару-тройку дней вы с ним успели форум превратить в неприкрытый базар.

Это в наше время на волне популярности истории и доступности исторической инфы некоторые люди из племени Керей стали считать себя потомками Кереитов из-за созвучия и узнаваемости средневекового племени. Такие же натяжки встречаются и у представителей других племен, например Уйсын - Усуни, Дулат - Доглаты, или вообще тюрки Дуло, Шеркеш - Черкесы, Мадияр - Мадьяры и т.д. Обычное желание неграмотных людей все упростить и "примазаться" к узнаваемому.