Лидеры

Как-то забавно прозвучало.

Полная смена родного языка на чужой - возможно ли было такое или это рядовой блеф? Возможно ли было такое при обязательных следующих исторических условиях: 1) В 13 веке. 2) У многолюдных моноэтничных компактных племен. 3) Смена своего родного языка на родной язык малочисленных завоевателей. 4) Полная смена родного языка без остатка, без двуязычия, даже без суржика. Давайте все вместе попытаемся ответить на этот вопрос, чтобы отбросить всякие фантастические объяснения в адрес казахского народа с целью показать их предков не казахами, не тюрками, а халха-монголами, бурятами или калмыками.

Это народная этимология с родного языка этого термина. Кереиты - род монголов. Керей - действительно казахское слово, просто созвучное монгольскому "кереит", вот и объясняйте с казахского. А "кереит" 13 века - не тюркское слово, и нечего его объяснять с позиции тюрков.

Скорее всего это действительно так. Вот скан, чтобы можно было посмотреть в сносках ссылки автора на китайские хроники династий Суй и Тан:

Рахмет, ув. Elimkaz! Да, вы правы, у ряда казахских племен в основе тамги равносторонний крест + и это я думаю неспроста как кажется на первый взгляд. Вся так называемая "нирунская" братия: - Керей - Керейт - Меркит - Уйсун - Уак - Торткара - Торе (у некоторых чингизидов) - историческая волость Кият (по Андрееву) (по некоторым исследованиям у племен Улу джуза) - Дулат - Албан - Суан - Ошакты - Шапырашты - Ботбай - Жаныс

Уффф, нашел заветную книгу.)) КНР. Синьцзянская Народная типография. 1987 г. "Древняя история казахов". Перевод с китайского на казахский М. Кани , 1993 г. Перевод эпизода внизу на русский язык мой. Все ссылки на китайские источники в книге есть, я их приводить не стал. "... Известный собиратель шежыре из племени керей на Алтае, Мами, живший в 19 веке, называл 8 племен, входивших в древности в Улус кереев - шөп, сеп, байлау, қойлау, елдей, күлдей, изен, жусан. ... Эти восемь племен, перечисленные Мами, упоминаются и в китайских исторических хрониках 7 - 8 в.в., которые называются вместе с племенами теле в нач. 7 в., населявшими нынешнюю Джунгарию. Которые восстали против Восточно-Тюркского каганата и провозгласили своим ханом Керін-Еркіна присвоив ему титул Изен-Бага-Каган. Его Орда находилась у гор Танхан (нынче Богда). Он, объединив под своей властью племена Джунгарии одолел тюркютского Чоро-Кагана захватив Кумул, Карашар и соседние земли. Сын Керін-Еркіна (Изен-Бага-Кагана) получил титул Хылей-Кагана (АКБ: это китайское написание слова "Керей-Гирей"?). ... В "Древней истории династии Тан" (АКБ: 618 - 907) говорится, что отец Хылей-Кагана, Кер (Гер), во времена династии Суй (АКБ: 581 - 618) удостоился титула "Могущественный принц" (АКБ: "Мықты тегін"). Слово "Кер" - название ханского рода, племени. Возможно, что название племени керей происходит от имени указанного Хылей-Кагана (АКБ: в сносках ув. Zake емнип это Гэлэ)".

Если верить позднему рашидовскому панегирику и легендарному изложению истории рода Чингизхана, то выходит, что все в этом роду непорочно зачатые, все из золотого урука, все доблестные и все сплошь ханы. Хотя анализ независимых друг от друга источников дает другую картину, что самым первым в этом роду возвысился Темурчин, благодаря керейтскому Тугрул-хану, который и стал первым ханом в роду под всемирно известным титулом-прозвищем Чингизхан.

алшинский кластер. возраст субклада тот же

В Костанайской области

Не знал, что есть аргыны кырыкмылтыки. А где их места расселения? У нас таковых точно нет.

В общем просто тезки. Спасибо.

Да

Есть катаганы среди ичкиликов Синцзяна

Даже мне жалко ваше время на это. Лучше займитесь статьей по аргынам

Казахи Китая. Или-Казахский автономный округ. Правда точно не знаю какой уезд или какой конкретно род, племя. Емнип ближе к Хоргосу. Оказывается там принято сватам преподносить не верхнюю часть бараньей головы (бас), а верхнюю часть конской головы (шеке). И обратите внимание на конину в соседней чаше, типа бешбармак, но без ничего. Для меня это очень удивительно, потому что шеке лошади у нас гостям не преподносят, его едят дома, семья, свои. Для меня удивительно и то, как конская голова сварена, потому что у нас передняя часть (тұмсық) отрубается вместе с зубной частью челюсти и губами, потому что губы лошади не варят! И вообще по различным телевизионным и ютюб программам давно заметил, что казахи Китая очень сильно подзабыли свои традиции, даже больше нас, северных казахов. Например, в передачах показывают зимний забой (соғым) говядины, а не лошадей. И вообще заметно по всему. Видимо китайское культурное влияние не слабее русского влияния.

Ладно, кушайте свою сомсу, а я буду кушать бүйрек.

Кайр хан, Отрар это советская идеология. А по-настоящему у нашего народа в фольклоре поётся о Едиге, Токтамыш, Орак Мамай, Казан, Крым и др. золотоордынские штучки.

Верно. Но праформа была скорее всего қадың или қазың. У Кашгари қазың с межзубным З: Proto-Turkic: *Kadɨŋ Karakhanid: qaδɨŋ (MK), qajɨŋ (KB) Khakassian: xazɨŋ Shor: qazɨŋ Yakut: xatɨŋ Dolgan: katɨŋ Tuva: xadɨŋ Tofalar: qadɨŋ Chuvash: xorъn Turkish: kajɨn Tatar: qajɨn Middle Turkic: qajɨn Uzbek: qɛjin Uighur: qejin Azerbaidzhan: Gajɨn Turkmen: Gajɨŋ Oyrat: qajɨŋ Kirghiz: qajɨŋ Kazakh: qajɨŋ Noghai: qajɨŋ Bashkir: qajɨn Karakalpak: qajɨŋ

Думаю у большинства современных тюрков : кайын.

Правильно, но при условии, что он имел место. Вы правы. Живые примеры из армии. Сходу начинали общаться между собой азербайджанцы и узбеки, может быть не идеально, но самое главное без привлечения русского языка и толмачей.))) Аналогично кыргызы с казахами. И если в узбекской или азербайджанской речи я еще что-то мог понять, конечно в узбекской намного больше, но в туркменской речи я до конца службы не мог распознать даже одного знакомого слова.))) С саха тыла нам тоже трудно, надо привыкать не менее месяца, а то и больше. Алтайский язык, судя по телевизору, хорошо понятен.

Нашел хорошую старинную поговорку у чингизида Алихана Нурмухаммедовича Бокейханова, когда на рубеже 19 - 20 в.в. наш народ еще кочевал со скотом: "Көше берсе - мал семіз, көшпесе - қатын семіз" - "Если кочуешь - скот жирнеет, если не кочуешь - женщины жирнеют".

А при чем тут кидани? Потому что АКБ так считает о киданьском влиянии на татар после 1000 года? А про татар, которые знают тюркский, но у них есть свой язык, забыли? И что кереиты входили в состав народа татар - забудем? И что кереиты по РАДу - род монголов - фигня, главнее то что в 20-21 веках их потомки говорят на тюркском? Проще подыскать тюркское объяснение монгольскому термину 13 века? Чтобы было понятнее тюркоязычным потомкам? Чтобы потомкам не было стыдно что предки говорили на другом языке? А если перейдете на английский/международный, объяснение потребуется из английского словаря? Поэтому вариант с воронами - предпочтительней. Имена с переводами: бык, изюбрь, олень, ворон, волк, собака, и т.д. - это разве редкость? Имя Гоа-Марал - одно из них, тупые считают что это не имя человека а олениха, считают сказочным персонажем. Имя Хэрээ (Ворон) из того же цикла, что и Буха, Буга, Шоно и т.д.

Русские говорят: не говори гоп пока не перепрыгнешь. Вот когда убедитесь в этом, тогда и будете мозг парить юзерам.

Это называется память, но не переживайте, если у Вас этого нет, то есть ручка и бумага, записывайте!

Указать хаму на его хамство, это я думаю должен делать каждый! Ну наконец то, надеюсь теперь Вы отвяжетесь от меня со своей статьей, и сфокусируете свое внимание на том же Юдине. Хотя о чем я говорю......

Ув. Руст тоже говорит о том что моголы говорили на кипчакском.

Печально что Вы не умеете за свои слова отвечать! Придумали какие то кавычки, сарказм....

При чем здесь это? Вам надо было просто признать свою ошибку!

Я же говорил уже, Вы не сразу родились со "вселенским цитированием". Все делают первые шаги, и нет ничего страшного в том что Бейбарс казался Вам казахом.

При чем здесь это Ваше высказывание? Ранее Вы говорили о том что я ничего не мог критиковать потому как мол, вовсе не читал Вас. Когда я предоставил Вам доказательства, Вы тут включили дурочку и теперь пишете о том что я раз не историк, то и критика моя бестолковая, хотя речь шла совсем о другом. П.С. Не умеете Вы признавать свои ошибки!

В отличии от Вас на хамство не скатываюсь, поэтому что Вы так боитесь моей анонимности? То что я с Вами не согласен, дела не меняет, аноним я или кто другой! П.С. Я смотрю у Вас новое слово в лексиконе?

Да успокойтесь Вы и не оправдывайтесь!

Поймите же вы наконец, что ССМ по-монгольски ужасно исковеркал язык оригинала, тюркский язык. Всего два, но очень ярких примера: 1) Тюркское имя, данное Чингизхану при рождении, вероятно отцом - Темурчи/Темурчин - ССМ, китайцы, его переводчик на русский и современные монголоязычные народы как читатели ССМ, коверкают и произносят на китайский манер не произнося звук "р" - Тэмучин/Тэмуджин. 2) Тюркские титулы "йети туглук", "сегиз туглук", "тогуз туглук" (ведающий семью, восемью, девятью) знаменами, которые носили найманы, род Чингизхана и другие татарские племена, монголоязычный и китаеязычные авторы и переписчики исковеркали от незнания в "тублух". Раз вы затронули Хоттабыча, то скажу ка я вам по большому секрету, что вы не похожи на обычного калмыка, вы похожи лицом на внука Хоттабыча.

Среди монголов Китая да и то в письменном виде, явно копировали ССМ. Там они выводят ЧХ от Ламы. Я говорю про халха. У халха, калмыков, бурятов и др. исторической памяти о Чингизхане как таковой нет. Знания о нем у них появились в 18 - 21 веках, сперва от образованных монголов Китая, Ордоса - переписчиков и компиляторов китайских анонимных средневековых хроник, а затем от российских и советских историков.

А хан всех нирунов Хабул? После Амбагая - сын Хабула. После завоевания никто из завоеванных племен не имеет права быть ханом, только правящий род победителей. А ЧХ завоевал почти всех, кроме баргутов, ойратов, уйгуров, кыргызов. Из них после развала МИ и 4 Улусов могли быть ханы, как незавоеванные народы, союзники. Не потеряли право на власть. Если Киян и Нукус не бежали на Эргунэ-кон, то и монголы потеряли бы право власти. Разбитые, но непокоренные. А традиция белой кости была и до ЧХ, не зря татары и монголы всю жизнь бились за право власти. Из-за этого ЧХ хотел уничтожить татар до тележной оси, чтобы не восстали, не восстановили право власти. А то что ЧХ кыпчаков называл своими рабами - это означает что кыпчаки раньше были подчиненным племенем у монголов, во времена Могул-Мунгла. Да и Огуз - монгол.

Токуз-огузы - это просто 9 разных племен с общим руководством у уйгурского рода (уйгуры - двоюродные Огуза, изначальные уйгуры) Право власти досталось одному из сыновей, у остальных такого права нет пока живы потомки сына с правами. Эти смуглые сыновья скорее всего и стали причиной этнонима "кереит" - вОроны А) Царь (скорее всего из тогуз-огузов) из рода уйгур /подтверждают китайцы/, поставлен Огузом /РАД, Огуз-наме, Абулгази/. И кераитами (Кере) НАЗЫВАЛИСЬ изначально именно дети этого царя (!). Б) И на то, что приставку керей (кераит - это множеств число от керей) Сыновей было 7-8, уже множественное число. Поэтому этноним возник уже во множественном числе. носила племенная ветвь, где был действит-ный государь (!) - да, из уйгуров-монголов, имел право власти. (Подтверждает РАД: род монголов). Поэтому ЧХ всегда Ван-хана ставил выше себя. Пока Ван-хан не захватил кочевье Темуджина. /РАД, Абулгази/ Т.е.по идее должно было быть дополнительное имя Кере (или Кераит) у членов династиии "царей". Будет логичным этих "царей" вначале поискать среди тогуз-огузов, Династия была УЙГУР (кит.источники). И не только у кереитов, но и у токуз-огузов, найман, онгутов и т.д. /кит.источники/. Да и РАД утверждает: Огуз-хан на руководство над всеми остающимися поставил уйгуров. Теперь поставим вопрос более конкретно: Было ли у кого-нибудь из тогуз-огузских царей дополнительное имя Керей или Кераит? Ну сколько можно поправлять РАДа? потому что династия Ван-хана владела бывшей столицей Уйгурского каганата. В одно время найманы владели бывшей столицей УК. Ушли с Елюй Даши, обосновались между Тарбагатаем и Алтаем.

По материалам РАДа и ССМ и называем. Потому что ДО них никто конкретизацией не занимался. Мэн-ва, Мэг-го, - это про всех в общем, без детализации. Или белые, черные, дикие татары, - детализация еще хуже. Вам можно, а мне нельзя? В каких источниках написано про происхождение Огуз-хана? Кто кроме монголов-чингизидов был у вас ханом? Пусть и отуреченные, но чингизиды, с монгольскими корнями. Кто имел право власти кроме чингизидов? Никто. Племена некоторые искали человека с правом ханства, чингизида. Пусть власть была номинальной, ничего не решал, НО ЧИНГИЗИД, с правом. Типа "конституционная монархия", как король с чисто представительскими полномочиями.

А кто посадил Тогорила на трон, когда он скитался с единственным конем и десятком овец? Не Есугей ли, отец Темуджина? Или снова будете противоречить РАДу? А я про что пишу? Читать разучились что-ли? . Я и говорю - по материалам РАДа, то есть используем термины из его источника. Эти термины были и до РАДа, только никто про них так конкрктно с детализацией не писал. Или писал, но не сохранилось. Согласитесь, эти термины РАД ведь не придумал, а записал то что ему рассказали.

Идиоты, не понимают что у древних людей просто были клички. Бортэ-Чино -Серый волк, Гоа -марал - прекрасная лань. Или Альбрэхт - медведь , маркграф бранденбургский, из-за него герб Берлина до сих пор медведь, а он ведь всего лишь захватил славянский Бранибор, ставший германским - Бранденбургом. Ногай (пес) - нойон и тд. Или как у индейцев - Сидящий бык. У Моцарта было имя - Вольфганг(бегущий волк на старом северогерманском)

Буба суба, вы читаете посты? Мы же говорим о дополнит. имени Гэлэ (Кере) Уйгурского кагана Маянчура (!) Это 8 век, период могущества Уйгурского каганата. (Если это вам о чем то говорит). Поэтому вариант с воронами не подходит.