Лидеры

Балиин, терь про старкластер тонны литературы читать)) шучу, наверное протестировать кого нить надо для начала из родственников

а он не пишет что они тюрки , вникайте правильно

какие дерзкие и уверенные глаза у этих керядов. по-ходу, все знают и помнят, что в открытом бою борджигины так и не смогли победить их)

У двух Кенжебаев Старкластер.

Я тоже Кенжебай. Вы мне жиен теперь.

Вот с этим трудно, у марком нагашы деда вроде где то есть сын от первого брака, поискать его еще надо. В общем возьму на заметку. По подроду спрошу, отпишусь

В Стамбуле живут около 300 семей афганских казахов. 70-годы вроде были эвакуированы из Афганистана Турцией. Я был у них в гостях, многие из Млжуза, шомекеи алимы, также есть аргыны.

С2* старкластер, не алшынский. Но есть и алшынские.

Они целым аулом в Турции живут, еще при репрессиях через Афганистан, Иран, ушли в Турцию. Дедушку с младшим братом оставили в Каракалпакистане у родственников, из-за состояния его здоровья. После развала союза, дедушку нашли родственники с Турции. Так как место жительства Дедушка не менял, так как в семье в которой дедушку с младшим братом оставили, не было детей. В общем вот такой вот хэпи энд.

Который подрод? Мтднк разве кому интересно и что выдаст. Вот если протестируется родич вашей матери.

Пока по ним мало данных. Поэтому делать выводы рано. Большинство тестированных С2 старкластер. Другие видимо кірме. Сборной солянкой я бы не стал говорить.

Кстати тюркский монгольский кавказский, либо славянский днк не существует в природе.

Да.Точно каракалпакская юрта.

Не тратьте время, это известный фейк. https://e-history.kz/kz/contents/view/3760

Явно каракалпакская юрта. Или хозяева - каракалпаки, или казахи эту юрту купили у каракалпаков . Шанарак - каракалпакский.

Язык не имеет отношения к происхождению. Он может меняться.

Был круглый стол нойонов или беков или эмиров, которые представляли племена золотой орды. Типа князей. Там кавказцев и славян не было. Вы хотите чтобы за ваши красивые глазки и язык вас отнесли к татаро-монголам Золотой орды. Но этого не достаточно. Нужен вклад. С такими красивыми глазками много кто ходит и язык монгольский есть также у многих, которые не имеют отношения к этим завоеваниям. Но определенно оно есть у тех, кто там жил и сохранил родословные.

Уже получше стали писать. "Бесконечно далек" хоть убрали (антинаучная формулировка) и перешли на "расскраски". В любом случае у этого кочевника из Золотой орды с большой долей вероятности близкие родственники и он сам потомство оставили уже в Казахстане, а не среди калмыков и халха.

После перехода через "соседнюю реку" казахи обеспечили себя кочевьями от западной Монголии до Волги на столетия. Вот это и есть Великое кочевье, а не разовые марш броски западных монголов.

Чья монография, на какие источники автором даны ссылки когда упоминаются средневековые племена, о каком времени и народе, государстве идет речь? Ответы на эти вопросы мне нужны чтобы перепроверить ваши заявления и обвинения. И все же я больше доверяю очевидцам и современным реалиям, чем чьим-то монографиям: 1) Все очевидцы 19 века, а это российские исследователи, утверждали, что халха-монголы полностью утеряли названия своих родов и костей, и что административное устройство Монголии совершенно не связано с родо-племенной структурой как у казахов, а основана на хошунах. 2) Не зря ведь Президент Монголии П. Очирбат своим Указом № 115 в 1991 году обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологии, директором Института истории Академии наук Монголии (1991 - 2001) Очиром в соавторстве с сотрудником института Ж. Сэржээ были выработаны "Рекомендации по восстановлению рода (монг. овог - В.Т.) и родословной с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ, 19984). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться восстанавливая свой род, если человек его забыл. Народ начиная с 1991 года стал массово выбирать себе из книг наиболее понравившиеся средневековые этнонимы". Ну а это 100%-ное разоблачение , потому что автор монографии, как и многие другие (на нашем форуме тоже), попался на книжной мифологии от Рашид ад-Дина, потому что в отличие от книги в реальной жизни никогда не было и сейчас нет в составе ни одного тюркского или монгольского народа рода племени бурджигин, потому что это книжное прозвище, а не этническая группа или этноним!

Где Тобол, и где нынешние каракалпаки?! Но таких источников множество, поэтому и загадка - как такой нынешний маленький народ успел наследить на огромной территории - Волга, Урал, Тобол, Обь, Сырдарья..., неговоря про Днепр, Крым и Черное море? Впрочем, последние крупные набеги каракалпаков в Сибири были в 1709 году после казни Мурат Султана (Кучумовича), после этих набегов уже целиком ушли на Юг, почти целиком.

Вы сами себе противоречите... среда поставляла... казахи только еще развивались... но джучиды, которых поставляла уже РАЗВИВШАЯСЯ СРЕДА. все поголовно оказались казахами. А среда - это кто? тогда... по Вашей логике в ней никого, кроме казахов и не было. Вопрос - куда делись остальные?

Ув.АКБ, если уж Вам так хочется считать "освобождение" правого плеча у мужчин именно тангутским наследием, то Вы - тоже в числе наследников, т.к. в настоящий момент носите одежду с застежкой на правую (мужскую) сторону. На самом деле предположительно крой халата у монголов был перенят у киданей. Во всяком случае, наибольшая схожесть монгольских халатов с киданьскими. "Интересной особенностью монгольских халатов, не известной в настоящее время у киданей, является то, что они могли иметь откидные рукава – на предплечьях делались разрезы, в которые продевали руки. До недавнего времени такая одежда была представлена на изображениях X в. (Табл. 17), а также артефактами, которые сложно более-менее точно датировать (Style from the steppes. Silk costumes and textiles from the Liao and Yuan Periods 10th to 13th century. - Anna Maria Rossi and Fabio Rossi Publications, 2004. - P. 38-43; датировка XIII-XIV вв.). В настоящее же время известен шелковый халат, датируемый XI в., где также присутствуют такие разрезы "https://kitabhona.org.ua/costum_costum/khripunovorda1.html Именно правосторонний запах одежды дал возможность освобождать (а не оголять, как Вы выражаетесь) правое плечо, что было необходимо мужчинам еще в недалеком прошлом. Я имею в виду мужчин, которые занимались достаточно тяжелыми видами физических занятий, включая военные. Освобожденная правая рука становилась более подвижной, а левая оставалась защищенной. И такой же обычай был известен со времен накидок, которые фиксировались часто именно на правом плече и давали возможность правой руке "оголяться", либо сдвигались с этой же целью. Тот же принцип сохранился в военном обмундировании и у других народов позже. Ментик Корзно Оголение правого плеча "по-рыцарски" (металла поменьше) Плащ-палатка А вот наследие монгольского халата с разрезами на рукавах в русской моде Вывод: монголы - практичные парни, занимались мужскими занятиями.

Монголы 13в были монголами, как есть и щас , не тюрками, и не джурджэнями, монголы и основали Золотую орду. Но они были меньшинством, а ее наследниками стали совсем другие народы, не монголы которые были меньшинством. Красивые глазки здесь ни при чем.

Ну , не зря же у тюрков и монголов разный менталитет. У нас с вами разные понятия о Великом кочевье. У вас это переход через соседнюю реку, а у нас это переход на несколько тыщ км. Нам вас не понять, да так пожалуй , и во всех темах.

Не нужно примазываться к нашим предкам. Золотая орда сугубо наша история с прихода племен. Предки сами решили что делать и какими быть их потомкам.

Как вижу , не можете , если переход через соседний Джаик считаете - Великим переходом

Вы все буквально воспринимаете, вдумайтесь, тангуты(тибетцы) тоже у него - тюрки. Даже тюрки по языку будут ближе монголам чем тибетцы, с которыми нет ничего общего вообще у монголов , ни по языку , ни внешне, даже казахи и то ближе будут.

Не западные Монголы, просто Калмыки, большинство Халха Монголы не признают их как Монгол.

Это разные вещи, это не Великое кочевье на большое расстояние. Вы там всегда обитали как аборигены Дэшт - Кыпчака. Переход через соседнюю реку это Великое кочевье по вашему? Говорю же что нам , вас не понять, менталитет разный.

Не пишите чушь тогда.