Лидеры

По каракалпакски как будет Мангыстау? Мангыстау была именно зимовка адаев. На лето они уходили на север до Урала. Мын кыстау - Тысяча зимовок. По огузско-карлукски Кышлак. Кишлак также ранее была зимовкой кочевников, где строили саманные здания. Затем с оседанием кишлаки стали постоянными поселениями. Зимой на Мангыстау всегда плюсовая погода - Идеальная зимовка.

https://yadi.sk/i/0m7-gBPyp6QyuQ "Киргизский(казахский) рассказ о русских завоеванииях в Туркестанском крае"

По ее мнению Алаша-хан это Хак-Назар. Мне больше нравится версия с Урус-ханом.

Мне все не дают покоя 2000 страниц непереведенного источника от правнука аблай-хана

могул, Чагатаид

Это не память а прочитанное и додуманное. Другой правнук Аблая Шокан такого "не помнит"

Это все ясно что они не их предки. Важно то что они помнят что Алаш это именно Могулистанский Алача. Они его ни с кем другим не путают! Мы уже повторяемся.

Абай пишет же что в легендах казахский Алаша и есть могулистанский Алача. Потомки Аблая в Ташкенте тоже пишут что Алаша это есть именно могулистанский Алача. И при этом не важно чьи они потомки на самом деле, пусть даже примазываются хоть к кому.

Про пестрый халат по-моему сильно надумано.

Ну, он и Бабура упоминает.

khitan warrior

Как раз обычно, в твоем с Кайратом варианте - выбирать только те цитаты из источников, которые якобы приближают вас к тюрку ЧХ. Вот что писал ненавидевший монголов Джузджани: Примерный перевод: "Когда отец Чингиз-хана попал в ад, а власть вождя перешла к Чингиз-хану, он начал действовать возмутительно и непослушно и поднял мятеж. Армия Алтун-Хана была назначена, чтобы опустошить и уничтожить монгольские племена, и большее число их было предано мечу, причем так мудро, что лишь немногие из них остались". Где там Ван-хан с его кереитами? Вождь монгольских племен ЧХ поднял мятеж против Цзинь.

Бату он есть Бату,а как звали его в вассальной Руси или где либо еще неважно.

Тем более Бату более научная традиция не из глупых учебников

Надо пользоваться как сами удобно а не смотреть на другие традиции

Об этом гласит не только грузинская хроника. Просто не хочется все лопатить и искать. Вот вам первой попавшаяся под руку статья Маслюженко Д.Н. «Сибирская княжеская династия Тайбугидов», ниже привожу цитаты из нее. В ней говорится о том же, что Чингизхан вышел из кереитской среды, был в подчинении Он-хана, а потом подняв бунт убил Он-хана и занял его престол, отобрал имущество и жен!!! «… Интересно, что в целом эта версия совпадает с общепринятой в русских, грузинских и армянских летописях XIII–XV веков, по которым Чингис считался лишь «генералом», поднявшим бунт [13, с. 28; 57, с. 120–121]. … Чрезвычайно схожая легенда излагается у Гильома де Рубрука и затем пересказывается Роджером Бэконом в «Великом сочинении» XIII века. Они пишут, что у несторианского пресвитера Иоанна, бывшего чрезвычайно популярным образом в европейских документах этого времени, был брат Унк. Он господствовал в г.Каракорум и пытался захватить «земли моалов». Когда Иоанн умер, то его брат стал именоваться Унк-хамом. «Среди моалов… был некий кузнец Цингис, который похищал и уводил скот этого Унк-хама» (у Рубрука он ремесленник). Он объединил вокруг себя всех монгол (моал в источнике), разбил хама, «и взял дочь Унка, и отдал ее сыну своему в жены», а после этого стал величаться Цингис-хам. У сына вскоре родился сын, которого назвали Мэнгу, и он стал наследником Цингиса [30, с. 216–217; 46, с. 114–115]. … Подобный же сюжет можно найти у Марко Поло и Винцента де Бовэ, где особо отмечается факт неповиновения Чингиса своему господину и, следовательно, организации восстания [59, с. 32]. … Отметим, что, судя по «Сокровенному сказанию», сам Чингисхан вплоть до последнего столкновения с Ван-ханом был готов признавать свое младшее партнерство в данном союзе [22, с. 345]».

Каких источников? Вот этих фолк-мнений? 2. Темуджин был поднят ханом именно монгольскими племенами, к тому времени он уничтожил улус кереитов и сделал их своими унаган-боголами. Кереиты перестали быть какой-то значимой военной и политической силой. О каком таком "кереитском престоле" идет речь? 3. Кереитский улус был в западной Монголии. Улус ЧХ в восточной Монголии. "Почти там же" - это чистый, бездоказательный фольк. 4. Какая такая "Общая генеалогия"? Что за бред? Кереиты не были родственны монгольским племенам - зачем придумывать небылицы? ЧХ - родич Ван-хана, сейчас тапочки енхда лопнут от смеха....

Полный бред.

Вы наверно это объяснение почерпнули у Мурада Аджи? Я у него встречал это. Лично мне попытки объяснять повадки этой охотничьей птицы с позиции славянских слов кажутся неуместными, это игра на созвучиях. Есть древний тюркизм "сункар - шонкор" и он хорошо объясняет повадки птицы. Больше ничего искать имхо не надо.

Про Син/Чин и до Кашгари писали. Не он выдумал границы области Син.

Очень может быть, что статья Валиханова вообще была не дописана автором. Там нет не только топоров, но и доспехов. Хотя "доспехи" упомянуты в названии статьи, но в самом тексте о них ничего не сказано. В тексте есть и пропуски. Оно обозначены многоточием.

https://www.academia.edu/42977455/Соколов_Ю._Ташкент_ташкентцы_и_Россия._Ташкент_1965?fbclid=IwAR1KskBa6BxInoDkP5PaEIDt46-MTA9Z0oDvtDNWvwscwmXxjTmhEB4Hmos

Кидани не были тюрками. У них был парамонгольский язык, т.е. родственный монгольским языкам.

Иванов Павел Порфирьевич Восстание китай-кипчаков в Бухарском ханстве. 1821–1825 гг.

эгоистичные, однако... жен нужно было бы оставить, тогда можно все время детьми питаться. Ужас какой!

Нас Адайцев много, но это не значит что мы обязаны разбрасываться своими соплеменниками. Если они действительно таковыми являются.

кто? джалаиры? или мангыты? как племя разумеется. но к казахам они пришли не из Монголии напрямую а из Монголии транзитом через каракалпаков. asan-kaygy вроде даже тестировал этих мангытов.

По обычной логике. Если говорят про некий Чимкент недалеко от Ташкента, то его не стоит искать в Сибири.

Аналогичные казахские насесты для беркута. Вот, например, раритетный - самого Шакарима Кудайбердиева: А это казахи западных аймаков Монголии из племени керей - прямые потомки керейтов Он-хана (Тугрула):

Используемые алфавиты:

Зайсан это 100 % восток! Даже Талдыкурган считается юго-востоком, что уж говорить про Зайсан. И вообще в сообщении Арсена есть так же река Иртыш, по АКБ тогда выходит что иртыш южная река? Или опираясь на его карту можно сказать что и горы Алтай это юг...... маразм крепчает! До какого же безрассудства и ненависти к южным казахам нужно дойти чтобы такое придумать.

Если ты 100 раз был на юге, то многие юзеры здесь живут и им лучше знать как здесь разговаривают.

Никому нет никакого дела до твоих умозаключений, ты просто не ври и всё!

Никому нет никакого дела до твоих умозаключений, ты просто не ври и всё!

Это ты себя спросил?

Откуда фото? Опять небось с каркарлинска, тебе врунишке надо свои заливать фото с подтверждением!

Ув. jambacalmouk просто Вас не было когда создавалась эта тема, поэтому Вам кажется что ее создал Le_Raffine (вполне логично если посмотреть на автора в надписи), но на самом деле эту тему создал Админ. Чтобы Вы поняли я приведу посты месячной давности, смотрите ниже: Теперь ув. jambacalmouk Вы наверное видите что были неправы наезжая на Le_Raffine.

Нет такого понятия кереиское, аргынское седло, есть только седло которое в простонародье называется найманское или Айбас. Понапридумывали здесь названия!

Зачем ты мне репортаж журналиста показываешь? Ты покажи где говорится о том что есть такое седло как керейское, чем оно отличается от других седел (в первую очередь от найманского). Этот журналист насчитал 42 названия седла и при этом еще добавил что названий еще больше (тех что он не перечислил) у казахов столько родов то нет!

Нет, не адайское. Здесь и до адаев происходили события.

Вы допускаете, что татары продвигались с запада на восток? Или все же с востока на запад? Потому что в начале 11 века они далеко на западе.

Все не доходили руки опровергнуть искаженное понимание админом Рустамом моих взглядов на связку "Чингизхан - кереиты Онхана". Дабы впредь не было необсонованных обвинений в мой адрес в виду искаженного восприятия, объясняюсь сейчас и здесь. 1) Чингизхан конечно не мифический кереит, но отрицать причастность становления и возвышения Чингизхана именно к кереитской среде отрицать не правильно, все источники только об этом и говорят, хоть мусульманские, хоть китайские, хоть любые другие. Поэтому да, я считаю, что Чингизхан состоялся как личность благодаря именно событиям и личному участию в них именно в кереитской среде, в Кереитском улусе, в ханстве Он-хана. 2) Позже, я считаю, что Чингизхан захватил и сел не на киданьский, найманский или иной престол, а именно на кереитский, престол Он-хана. 3) Где находился Кереитский улус вычислить по смыслу источников не трудно, это область от верховий Иртыша на востоке до Эмиля на западе, сейчас это самые северные районы СУАР КНР или Или-Казахский автономный округ, который собственно по сей день населен в большинстве своем именно казахами кереями. А значит ханская ставка Он-хана, а позже Чингизхана с его сыновьями, была почти там же. 4) Из какого конкретного рода-племени происходил Чингизхан до возвеличивания его рода в надплеменную касту, в белую кость, я не знаю, а могу только предполагать, что вполне вероятно и это вполне логично, что из одного рода, относящегося к Кереитскому улусу - возможно входящего в общую генеалогию племени, а возможно из рода, находившегося в зависимом положении от данного улуса и Он-хана, территориально. И вот первое мое обоснование с использованием источника.