Лидеры

Вот и стыдитесь своих предков, а нам нечего стыдится. Мы гордимся ими. Каракалпаки получили свое за предательство, ударив в спину.

Какие факты опровергать? Фактов нет, одна и та же пластинка про реки, текущие на запад и т.д. И что такого, что построили в 17 км? Что это доказывает, что ЧХ - тюрк? Там в Монголии нашли даже надписи уйгурских каганов, которые пишут что ЗДЕСЬ построили свою орду, но нет, оказывается они жили в ВТ и в Монголию ускакивали, чтобы похоронить своих каганов и поставить стелы с надписями. Я умываю руки. Доказывать вам что-то БЕСПОЛЕЗНО. Потому-что мои упования на ваш разум - оказались пшиком. На основе каких-то намеков или попыток несуразностей вроде рек, текущих на восток, в источнике, в котором кстати упоминаются чудовища и т.д. делаются такие выводы - это на самом деле просто бред оголтелого фолька. Что-то писать - БЕСПОЛЕЗНО. Предложу Вам создать свой тюркский/керейский форум и там транслировать свои небылицы про кереев Ван-хана и Чингиз-хана. Возьмите с собой еще Зэйка, там вдвоем и напишите новую историю для потомков. Надеюсь здесь ваших гениальных гипотез больше не увижу.

Каких предков? Мы потомки армии Чингиз хана. Мы завоеватели. Мы в отличии от некоторых от Чингиз хана не отрекаемся и от монголоидности не комплексуем. Каракалпаки понимали что калмыки чужые, поэтому не зря они союзничали с казахами нравится вам это или нет. Смотрите карты европейских картографов там везде написаны каракалпаки и казахи союзники, федераты. После исчезновения угрозы со стороны калмыков, начался конфликт между ними. часть туркмен платили дань Аюке и служили ему это факт. Но тягаться с казахами они в то время не могли, не зря же оставили Мангышлак. А образ Джунгарии в последнее время в Казахстане меняется, у нас понемногу отходят от образа чудовища, навязанного нам империей. этот факт тоже нельзя отрицать. о калмыках таких данных там нет при Аюке конечно они были сильным государством. Но казахи даже больше Аюки, остерегались именно Доржи Назарова, который был самым сильным из владельцев об этом есть конкретные данные в русских источниках 18 века. с нижней да.

Это данные от ув Админа. В «Шежире» Бердаха следующим образом трактуется происхождение этого наименования: каракалпаки решили пригласить на ханствование в свой разоренный и распадающийся юрт Шынгыза, родившегося будто бы среди них, но изгнанного своими братьями в далекую страну. Посланные на поиски Шынгыза 40 представителей «от элей и уругов», во главе с предком каракалпаков-конграт Майкы-бием, разыскали его и «подняли ханом»; но везти его в каракалпакский юрт надо было на арбе, которой у них не было. И вот — Конграт нашел одну оглоблю, Мангыт нашел одну оглоблю, Все остальные деревянные части Поручено было найти другим; Тогда Канглы стал мастерить, Стуча, прикрепляя, построил арбу. А Шуйыт шуй (чеку) вложил Оттого стал называться Шуйыт. На выстроенную таким образом арбу, в которую впрягли гнедую лошадь Майкы-бия (конгыр ат), сели Чингис-хан с Майкы-бием и отправились в каракалпакский юрт. Эта легенда о постройке каракалп акам и арбы для Чингис-хана встречается не только у Бердаха; вариант ее был записан Беляевым в Нукусе в 1903 г. у неграмотного каракалпака.

Ага, и территория Москвы ограничивается Кремлевской стеной... Сухопутная миля - это единица расстояния, которая, в переводе на метрические систему, равняется 1609,34 метрам. Подавляющее большинство современных стран давно перешли на метрическую систему, где понятие "миля" отсутствует вовсе. Однако в США такая система до сих пор не признана, отчего любое расстояние там измеряется в милях, а скорость - в милях в час. Родиной сухопутной мили является Древний Рим, где за одну милю было принято расстояние, равное тысяче двойных шагов римского солдата на марше. Тогда эта величина равнялась 1475 метрам. С течением времени это значение преобразовалось в привычные нам 1609 с лишним метров. Римская миля 1475 м, американская 1609 м. Морская 1852 м. Про итальянскую - не слышал. Если окружность 3 мили, то диаметр около мили. Полтора км. От края до края. Немного. С учетом пригорода.

Только дураки могут считать что современные калмыки и казахи это враги.

Возможно это и было вашей ошибкой, но это было неизбежно, разные вера и язык делали подобный союз невозможным.

Господиу Ашрафу и Маг-у никогда не завидовал ... и желаю всего наилучшего.

То небольшое поголовье собственных казахских лошадей, с которым они были вынуждены уходить на восточную сторону Алтая в 19 веке, давно растворилось среди преобладающего численностью местного тувинского и западно-монгольского конского поголовья (урянхаев, тувинцев, дербетов, торгаутов, олётов, захчинов). Кстати лошади этих народов более крупные, чем халха-монгольские в других регионах Монголии. Получается, что у казахов аймаков Ховд и Баян-Өлгий метисированная лошадь из казахской и местных пород. Присмотритесь, если хоть немного разбираетесь в лошадях, лошади казахов Монголии отличаются от халха-монгольской лошади.

мотивы и имена из шежире Сыргели связаны с ЗО и встречаются у ногайцев (везде фигурируют уйшуны)

Причем тут большие и не большие мы говорим об истории 300 летней давности когда все были относительно равны по численности (казахи башкиры калмыки джунгары каракалпаки, а их "было 500 тысяч" как джунгар и казахов , кроме России и Китая конечно.

Ну, если на словах, то основная масса была на Сырдарье еще в середине 16 века. До Абдал Гаффара каракалпаки назначали себе ханами лжешейбанидов?, а почему - пока неясно. В то же время в окрестностях Уллы тау проживала некоторая часть каракалпаков, а часть каракалпаков действовала в составе войск Кучума в Сибири. Но эти сообщения не исключают и то, что часть каракалпаков была и в Хиве. Есть сведения, что каракалпаки в конце 17 века вели борьбу с хивинцами за престол, но проиграли противостояние и часть каракалпаков переселилась с Хивы в Зарафшан (в бухарские пределы). Но это также не исключает те факты, что часть каракалпаков ушла в Аральские владения, с кем в конце 18 века, остатки Нижних каракалпаков все-таки объединились и представляют нынешних каракалпаков. В канун вторжения джунгар, каракалпаки уже были разделены по улусам - Верхние, Средние и Нижние, а кроме того тесно союзничали с Аральцами. Главным ханом был Ишим Мухаммед Кучумович (полное имя Абу Музафар Девлет Саадет Ишим Мухаммед Бахадыр-хан). Титул Бахадыр-хан носили многие, в том числе и Абулгази. Поэтому есть много путаниц, так как среди казахских ханов тоже было много ханов и султанов с именем Батыр. Каракалпакские Улусы управлялись соправителями Ишим Мухамеда - Султан Муратом (Верхние) и Мурат шейхом (Нижние). Средними управлял непосредственно сам Ишим Мухаммед. Зная о будущей битве с джунгарами, Ишим Мухаммед искал спонсоров в лице Российской империи. Есть его переписки с РИ в российских архивах. В сведениях этих архивов говорится и о том, что Ишим Мухаммед угрожал Абулхаиру - хану Младшего жуза идти войной, если тот не прекратит проказничать и будет мешать каракалпакско-российским переговорам, после чего тот утихомирился. А это говорит о том, что в канун вторжения джунгар, каракалпаки имели большой перевес над казахами. Об этом упоминает и Левшин.

Этот головной убор называется бокке, изготовлен из тонкого листового серебра, относится к периоду XII-XIII века Кимакского каганата, найден на территории Павлодарской области. В погребении также были обнаружены серебряный убор, серебряное зеркало с изображением животных и серебряная брошка», - рассказала директор КГКП «Павлодарский историко-краеведческий музей имени Г.Н.Потанина» Гульнара Нурахметова. Бокки в археологических памятниках Павлодарского Прииртышья как правило конусовидные, что видимо связано с местными этническими различиями. В XIII-XIV веках основное население Казахстана составляли тюркоязычные кимако-кыпчакские племена По словам эксперта, погребение принадлежало женщине, обладающей высоким социальным статусом.

Наверно перед полевыми работами провели научную работу по предположительным местам дислокации объектов. И их теоретические изыскания подтвердились. Вы же тоже проводите исследовательскую работу по поиску Каракорума и могилы ЧХ. Подтвердится ли? Если обоснование будет серьезным, то есть шанс на экспедицию.

Кайрат, пожалуйста, специально для вас: Это "История армян" Киракоса Гандзакеци.

вопрос о соколах (и других птицах) и должен быть оторван от земли... если это не вопрос о пингвинах: "Глупый пИнгвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый Буревестник реет смело и свободно … Автор: М. Горький "Песнь о буревестнике" И еще почитайте, вернее, освежите в памяти произведение про старого крымского чабана Надыр-Рагим-оглы, из которого взят отрывок... "Рагим лежит грудью на песке, головой к морю, и вдумчиво смотрит в мутную даль, опершись локтями и положив голову на ладони. Мохнатая баранья шапка съехала ему на затылок, с моря веет свежестью в его высокий лоб, весь в мелких морщинах. Он философствует, не справляясь, слушаю ли я его, точно он говорит с морем: — Верный богу человек идет в рай. А который не служит богу и пророку? Может, он — вот в этой пене... И те серебряные пятна на воде, может, он же... кто знает?"

1. Абулхаир не терпел унижений, но тем не менее послушно повиновался Ишим Мухаммеду. То есть, военный потенциал был лучше у последнего, это и есть перевес. 2. Не громко ли сказано?

Добить джунгар ? А это не слишком громко сказано ? Разве не Китай победил Джунгарию? Какой то Абулхаир? Вам самому не смешно? Насколько помню даже казахи Абулхаира , совместно с узбеками проиграли ойратскому Уз- Темур тайши, не так? А в эти брехни верят только ваши земляки, другие - нет.Главный , грозный враг у джунгарских ойрат всегда был на востоке, и это Китай - Цянлун, а не какой то Абулхаир. Как только с Цинами был мир , тогда только ойраты и обращали внимание на запад, и доходили чуть ли не до Волги.Могу напомнить что в Ташкенте сидел джунгарский наместник до самого уничтожения Джунгарии. Эти сказки можете оставить для внутреннего употребления, другие в это не верят

2. Обычное вранье и пропаганда.

Вы видели буквальные слова ув Трепавлова , мне к его словам добавить нечего.Думаю он привык называть вещи своими именами, и он назвал основных предков казахов , понимаю что второстепенных упоминать необязательно. Про термин "монголо-татары" он тоже подробно ответил, кого так звали, опять же тут нечего добавить.

"... и стали татары точно кыпчаки..."

Это и была ментальная разница между монголами и кыпчаками, тот же Бодончар охотился именно с соколом, а не с орлом-беркутом.

Это всего лишь ваша буйная фантазия, наложенная на карту. А мы должны не фантазировать, а отталкиваться строго от свидетельств очевидцев, кто ездил с запада в Кара-Корум и обратно (таких было немало). Или из Китая в Кара-Корум и обратно (но таковых раз-два и обчелся). Потому что ни один из известных путешественников, совершенно не упоминал на своем пути перехода реки Иртыш и Алтайского хребта (если был путь напрямую) и не упоминал на своем пути перехода пустыни Гоби (если был путь в обход с юга). Хотя другие ориентиры они описывают подробно, даже намного менее важные и меньшие по размерам. Это раз. И все реки Монголии на вашей карте, со всеми своими многочисленными притоками (Орхон, Сэлэнгэ, Туул, Хэрлэн, Онон) текут на северо-восток, а не на запад как вам хочется их развернуть, наш начинающий географовед. Это два.

ув. админ, хороший способ опровергнуть все эти версии с расположением Каракорума якобы за пределами Монголии - идти через уйгурский Каракорум и хронологически до наших дней. для этого предлагаю вам создать тему "Локализация Каракорума по письменным источникам и археологическим находкам", где можно будет постить только цитаты, сканы и т.д. (которых у вас, я смотрю, очень много), а сообщения от пользователей только в виде комментариев к ним. самое главное: вам нужно жестко модерировать тему и сразу удалять любой цирк, который уже много лет разрастается вокруг любой темы. вот и увидим где расположен Каракорум. по другому этот маскарад не прекратить

итого: казахи Монголии используют и разводят монгольские лошади. интересно, какие лошади у казахов СУАР?

ув. админ, видите как занервничал ув. АКБ

пф какого вы высокого мнения о себе

В отличие от родового кладбища Чингизхана, его сыновей и внуков, определить точное место Кара-Корума по запискам путешественников трудно, можно вести речь лишь примерно, с помощью упоминаемых в текстах географических ориентирах. Одно могу сказать с более или менее точностью - со слов Марко Поло Кара-Корум находился: 1) На Алтае; 2) На его западной стороне; 3) В северной части Моголистана- Монголии. Получается, это примерно район средневекового Беш-Балыка, недалеко от него, севернее современного Урумчи:

Вы заметили что говоря о предках казахов , он сказал про кыпчаков и др тюркских народов? И не упомянул монголов, хотя они несомненно были, значит они были не в том количестве , чтобы стоило упоминать про них. При всем уважении к вам как к проф.историку, вы все же не лишены некоторой доли субьективности, что вполне можно понять, все мы люди определенной национальности.

Не помню у кого именно читал, Храпачевский? Что Гуюк или Бури ? Обозвал Батыя( он ведь старый был против других царевичей) старой бабой и оттаскал его за бороду при всех. Это под Киевом было, и Мунке был не против этого, это потом он воткнет им нож в спину, как известно когда дело касается власти и денег, то друзей и братьев не бывает.После этого все трое снялись и ушли, а у Батыя осталась только личная дружина из монголов. У Джучи было 4000 семей монголов, а учитывая его плодовитость(куча сыновей) можно примерно представить сколько было выделено именно Батыю.