Лидеры

Думаю так все логичные люди считают. Но есть ли на это археологические док-ва? Лингвистика есть, генетика есть, нужно подкреплять археологией!

Может вы не будете зосорять тему спорах о казахах, маньчжурах, монголах и так далее? Тема «О Прародине Тюрок»!

Степмэн тут бодрится, но ему т.е халха, малину тоже портят казахи, только другие, восточные и южные, и Павлодарские, только он еще не догадывается об этом, все на манджур хочет списать, генетика начинает вызывать пересмотр истории народов

А вообще я рад тому что вы Калмыки, Ойраты, нам Алшынам родственные.

Церемония «Дээр мөргөх ёс» элетов (өөлд) потомки Галдан-Бошигту-хана с тамгой «Гал»-«Огонь» во время празднования Цагаан-Сар...Өөлд — этногруппа ойратов, проживающая в Монголии в Ховдоском (сомон Эрдэнэбурэн), Баянхонгорском (сомоны Баянбулаг, Заг) и Архангайском (сомоны Өлзийт, Хотонт, Өгий-Нуур) аймаках Монголии. Современные өөлди являются потомками средневековых өөлдов, и в местах сегодняшнего расселения оказались после разгрома Зуунгарского ханства в 1757—1758 годах.

Не обязательно из рода, возможно это имена собственные, или прозвища. Ведь позже встречаются Буха, Буга, Булган ...

Мои старики были на высылке на Алтае, мама говорила что Алтай это сибирская Украина, там даже помидоры и арбузы типа росли, только мелкие.

Мда, сколько сообщений. А кажется достаточно было только одного ответа из одного слова "Нет".

Я вроде объяснял Вам, что есть целое племя Кытаев, и они Конратам никакого отношения не имеют. Сначала образовались Кытаи в 14 веке, и возможно среди них были конраты, если даже так, то они всеравно представляют Кытаев. Конраты образовались тоже в 14 веке, но во второй его половине. Наши конраты носят только этноним, а составляющая часть совсем не конраты. Если бы потомки Нангудая не отделились от Золотой Орды, то и Конратов нынче не существовало бы.

На мой взгляд , ничего удивительного. Мифология , это часть культурного конструкта , такая же как и скифская триада.

Самое интересное, что согласно словарю Радлова у алтайцев значение "великий" передаётся словом AL. У шумеров тоже! Кроме того, в шумерских хрониках, во втором тысячелетии до нашей эры упоминается страна Алуэна. С первого тысячелетия до нашей эры известна Кавказская Албания, рядом с Каспием! У многих тюркских народов есть племя албан! От каракалпаков до казахов! Волгу тюрки называют İdil, а это название этимологизируется напрямую с шумерского, потому как Id [RIVER] + il [RAISE] to raise, carry. Посему я не очень доверяю алтайской гипотезе! Тюрки на восток шли с Каспия по моему мнению! Кажется и и Игорь так считал!

У монголов все таки не калька с тюркских. История монголов не начиналась с Алан-Гоа, это только история части монголов, т.е нирунов, многие из которых давно перестали быть монголами, стали тюрками. Так что история о непорочном зачатии, это уже стало частью тюркских легенд, здесь вроде выкладывали что эти отголоски о непорочной деве сохранялись у казахов еще в 19в , вероятно у старшежузовцев? Монголы вероятно переняли ее у христиан - несторианцев. Думаю если бы не ЧХ, то кереиты и найманы всех бы монголов обратили, это учитывая силу аврамистических религий.

Тоже надеюсь что на форуме таких нет , возможно это был не род а прозвище, имена тогда у протомонгол врядли были.Важнее другое, принципиальное различие в легендах тюрков и монголов.

Не подданными, именно правящие кидани т.е. родственники или потомки самого Елюя Даши. А ваши конраты их подданные.

Возможно.Наш АКБ сам давно относил кереев к каракытаям. И имя Елюя Даши назвал казахским именам Ильяс..

Вот про что я и говорил , возможно эти легенды существовали и раньше , просто мы сейчас можем дотянуться максимум до хунну. Все эти легенды имеют корни в анималистических представлениях самых ранних насельников ЦА.

ее автор еще не выкладывал

Голые факты: ни одно из этих племён (меркит, найман, кераит) не было зафиксировано как токуз огузское или тюркское. Это абсолютно новые этнические образования, не тюркского происхождения. 3-ий уйгурский каганат пал в 840 году н.э. Токуз Огузы мигрировали в Тарим и Ганьсу. Сильно обезлюдевшей Монголии до прихода монголов ещё 350 лет как-то существовать надо было... Енисейские киргизы там быстро закончились, а затем пришли кидани с армией Абао Цзы, буквально встретив там горстку пастухов и руины. Это отлично описывается в Ляоши. Соответственно население Монголии к 13 веку это некие пастухи «цзубу» с неясным происхождением, киданьские племена, остатки уйгуров под своим же этнонимом, татары и возможно в восточной части Монголии уже селились монгольские и маньчжурские группы. Еще лучше посмотри список племён Елюй Даши уведённых им на Запад из Монголии. Там кидане-монгольские и маньчжурские племена в основном. И племя уйгур - под своим этнонимом. Так что спутать уйгуров и не уйгуров было тогда невозможно - особенно киданину Абао-цзы, он был прекрасно образован - говорил и писал по-уйгурски. Даже предлагал им вернуться в Монголию, но те отказались.

Правильно сделал что свалил, зачем профессиональному историку никому ненужные споры с любителями? Только зря драгоценное время тратить. Стал замечать за Асаном что он тоже уже не вмешивается в ненужные споры, раньше с шашкой наголо шел, нынче же видимо понял что это борьба с ветряными мельницами, все равно подобных АКБ не победить никогда!

извиняюсь. встретил коллегу Абдрахманова, почему то в голове его фамилия застряла

А вы не путаете? Может быть правильно говорить не "у них сохранились", а "о них сохранились"? Может быть быть правильно конкретизировать, что сохранились труды не о современных монголоязычных народах, а о средневеколвых татарах/монголах? И вы не путаете между собой народные предания и письменные труды представителей других народов? Не один Маргулан. Я давал ссылки. У казахов сохранилось о Чингизхане и событиях, связанных с ним, порядка 11 преданий! У халхасцев никаких преданий о нем и о его времени не известно!

По смыслу источников гора Буркан-калдун находится где-то в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая. Не поверю что халхасцы для съемки какой-то очередной модной исторической реконструкции проникли в ИКАО СУАР КНР.

Приятная новость для Вас, в цикле передач на 23.02 про исторические битвы полностью был опущен термин "татаро-монголы" и "татары", чтобы не допускать путаницы... везде упоминались нашествия монголов. Я сразу обратила на это внимание. И "тревожная" ин-фа, можете проигнорировать, можете "задуматься". Я вспомнила, когда стали говорить, что современный К-вирус поражает, в основном, азиатов. Нашла статью 2017 года по этой теме, именно тогда возникло много вопросов у славянского населения РФ. https://www.ntv.ru/novosti/1946680/

Ув. АКБ, я понимаю, что изворотливость в хорошем значении слова это признак Вашего профессионального мастерства. Но все же. Возьмем монголов, у них сохранилась масса трудов и сочинения ("пустой список" это наглое вранье) про ЧХ, очень подробных и повторяющих общий ход его жизни и свершений. Это и ССМ и РАД и "Алтан Тобчи" и "Юань ши" и т.д. Повторюсь, очень подробных. Что мы имеем у казахов? Несколько преданий о ЧХ и Джучи, которые были обнаружены Маргуланом. Т.е. устойчивой традиции почитания ЧХ у казахов нет. Вы лично об этих легендах узнали только прочитав академика Элкея Маргулана. При этом делаются просто грандиозные умозаключения, что традиция почитания ЧХ осталась ТОЛЬКО у казахов, а монголы якобы ее придумали. Это же ей-богу смешно. Причем Вам не раз приводились данные по летописям, по дархатам и т.д. Мы ссылаемся на Лубсана Данзана, а причем здесь вообще Шакарим? Я честно не понял Вашего пассажа. Значит Вы ссылаетесь на каких-то других товарищей, кто переплюнул Данзана в описании ЧХ? Или ссылаетесь на современные научные исследования тех, кто изучал ЧХ?

Дурут /Дорбет/кипчакская юрта. Павлодар.Казахстан.

Дербетская юрта.Увс аймак.Монголия.

Это другой Моголистан - Монголия. Потому что земли средневекового Моголистана - Монголии судя по описаниям очевидцев и современников были западнее и юго-западнее современной Монголии. Если грубо, то между средневековой Монголией Чингизхана и других татарских племен и современной Монголией пролегает горная цепь Алтая.

Т.е. Вы думаете, что при встрече я бы спутала его с Иваном Ивановичем? Если для представителей монголоидной расы обладатели каштановых волос - это почти блондины, то для славян, как Вы понимаете, большой разницы размер азиатских глаз не имеет. Это уже тонкости. В.И.Ленин тоже метисом был, но калмыцкий прищур все отмечали, т.е. это ДОМИНАНТНЫЙ признак, не прогуляешь, не пропьешь: " ...Ильич доволен. Щурится лукаво: - А много ли достали? - Целый воз! —" ("Разговор о тепле" Гоппе, Верховский) "...И к паровозу. За поручни сразу. Ловко поднялся, уж в будке стоит, Смотрит в упор прищуренным глазом, В кепке и в тройке - рабочий на вид" ("На паровозе" Тихонов) А у ув.Меченосца калмыцкого поболе, чем у Ильича. Не завидуйте чужой красоте, ув.АКБ

Река Орхон западная граница киданьской империи.Найманы были западнее Орхона. А керейты в списке где? Желтые шивей есть керейты? Или хэчжу? Я считаю,что пусувань это казахские суаны.И часть нынешных уйгуров это каракытайцы Елюя Даши.

https://moluch.ru/archive/90/17181/

https://www.litres.ru/uriy-andreevich-evstigneev/kypchaki-polovcy-kumany-i-ih-potomki-k-probleme-etnicheskoy-preemstvennosti/chitat-onlayn/

Казахи вбольшинстве каракытайцы Елая Даши?

Да не, я не про них, а про онгутов , их китайцы называли белыми татарами, и они точно были тюрками. Как понимаю, китайцы всех кочевников подряд называли - татарами, позже так делали русские, а муслимы - тюрками всех подряд звали.

Это лишь ваше «ИМХО» и не более. «Тувинские и иные потомки уйгуров», если в какой-то мере они и потомки - имеют самодийские, енисейские, а позднее и монгольские компоненты. В развитой стране с работающими, независимыми институтами вам бы вменили расизм за ваше обоснование за «больший уйгурский компонент», ибо обосновать его через язык, культуру у вас не получится (потому что здесь уйгуры выигрывают у любого тувинца). У вас расовая фенотипная надстройка.

https://cyberleninka.ru/article/n/tsentralnoaziatskie-tatary-voprosy-etnicheskoi-istorii-i-etnogeneza Шивей татары -уйгуры?