Лидеры

Да, конечно, корейца от казаха только слепой не отличит, хотя изредка бывают похожие типажи, но я многих корейцев знал и за казахов ни за что бы ни одного не принял. Китайцы каких видел тоже не похожи,

На корейца или китайца он точно не похож.

Также алшыны были отмечены и в Астраханском ханстве. Скорее всего , позже, после завоевания Астрахани русскими вместе с аштарханидами оказались в Бухарском ханстве. Как считаете, могли алшыны миновать "ногайский " период? Источники "молчат" об этом. Этот вопрос раньше уже задавал вам. Может нашли новые данные и сформулировали свою позицию?

Он каракытай или аккытай? Или казах? У нас корейцев называют аккытайцами/цагаан хятад/ Хамзин Адильжан Акжигитович

Это не я.Просто он похож на меня..У меня лицо не круглое как у казахов.

Я уж думал опять некоторые иностранные юзеры будут втирать как выглядят типичные казахи в Казахстане - рыжие голубоглазые арыйцы. Вот живешь среди казахов всю жизнь и какой-то чел в инете говорит как должен выглядеть настоящий казах. Я видимо в каком-то другом Казахстане живу где кругом псевдоказахи "азиятцы" Настоящие европейцы-половчане-кыпчакистанцы

такие типажи бывают у тех у кого мама или бабушка или даже прабабушка татарки

Но некоторые типа этого парня так и не стали "... словно кыпчаки..."

тут Тохамыш-алчин получается не ногаец а из Большой орды?

По моему, если кто этим и занимается, то это вы. Более того, вы тужитесь объявить себя монголом ЧХ, а нынешних монголов отодвинуть в сторонку. Со стороны очень смешно смотрится. Вы этого не замечаете, когда человек смердит, он не чувствует сам своего аромата, только со стороны это очень заметно. Нам не нужно ничего делать, чтобы ощутить себя ближе к монголам, мы и есть монголы. Ойрат-монголы. Есть ещё бурят-монголы и халх-монголы. У нас одна общая история, культура, язык (монголоязычные) и происхождение.

монголоидных уйгуров тоже за китайцев воспринимали?

казах похож на маньчжура. https://365info.kz/2019/02/ujgury-i-uzbeki-assimiliruyutsya-s-kazahami-azimbaj-gali

Ни один из них ни разу не похож на уйгуров или узбеков.

других нет, или такие же сказки. История (в смысле наука) всегда была достаточно зависима. Это не китайское изобретение.

А современные греки похожи на древних Эллинов? или итальянцы - на древних римлян... Этот вывод можно отнести к любому народу. Если исходить чисто из антропологических показателей, Вы правы, сходства немного зачастую. Но есть еще правопреемственность, т.е. наследование культурных, языковых и исторических традиций. Если внешний аспект утрачивается легко, то второй сохранить возможно с минимальными изменениями. Если бы не было этого второго аспекта, нужно было бы говорить о полном исчезновении большинства народов уже много лет назад. Хунну не повезло. Народа с таким названием не сохранилось. Есть только далекие родственники, с совершенно другой историей.

А казаков-калмыков казаки (русские) называли просто казаками, хотя многие из калмыков и были иноверцами, но они - казаки. Так же и татар и др.народы, кто служил в казачьих войсках

Для знатоков казачества. Ув. Меченосец абсолютно прав, когда пишет, что при переписи указывался род и место, откуда прибыл казак. У русских (и не русских) по происхождению еще не было фамилий в том виде, как мы их теперь представляем. То, что стоит на первом месте - это имя. второе - ОТЧЕСТВО, а третье - прозвище, чаще всего от места происхождения данного товарища. Впоследствии именно из таких прозвищ и образовывались фамилии в современном понимании. В статье приводятся имена, где это ясно прослеживается. Например: Василий Еремеев (сын) Нижегородец Богдан Ильин (сын) Кузнец Баим Ондреев сын Астраханец (здесь даже без скобок от меня, так и записано) То, что большинство было Ивашками (Иванами) - разве странно, если это стало именем нарицательным у русских? Ниже ссылка на статью об этой переписи. В статье есть примечание о людях явно неславянского происхождения - это понятно по их прозвищам-кличкам. А также про их вероисповедание - большинство православные. "http://imja.name/kazakiurala/perepis1632.shtml

Ув.Тюрк, предлагаю Вам и другим пользователям интересную подборку изображений казаков, как их воспринимали иностранцы начала ХIХ века. То есть, победить не смогли, так хоть поехидничать вслед. https://andrewbek-1974.livejournal.com/1074465.html

Я все-таки придерживаюсь мнения, что между собственно тюрками и тюркоязычными народами современности - огромная разница. Для многих народов вопрос языкового первенства является сейчас чувствительным, хотя, возможно, эти самые народы в древности говорили на других языках и перешли на тюркские гораздо позже "в связи с обстоятельствами". Это нормальная практика, ничего не изменилось и сегодня. Мы все общаемся на этом форуме на русском, и многие не знают (или знают не очень хорошо) свой родной язык, но ведь никто не утверждает, что их русскоязычность признак принадлежности к русским, как к народу. Жаль, что этот чисто научный лингвистический спор превращается в какое-то соревнование. Надеюсь, что без подтасовок.

О том, что праязык венгров, возможно был тюрко-угорским, есть в этой ссылке ( http://bashkorttar.ru/?p=1876 ). Но это не значит, что письменность хунну не была родственной монгольским языкам. Спор идет о том, какой язык был "первее". В статье указывается, что язык "синих тюрок" - лишь диалект монгольского. И приводят аргументы. Следовательно, и язык венгров имеет корни, возможно, не именно тюркские, а, как указано в вышеприведенной статье: " Махмуд ал-Кашгари в ХI веке отмечал близость языка мадьяр к тюркским языкам, но имеющим некоторые отличия. " История миграции венгров достаточно подробно прослежена и описана. Если на основании буквы Х они хотят считать себя хунну - это их право. Главное привести достаточно веские аргументы в пользу такого мнения. Мадьяры предположительно были в союзнических отношениях с гуннами, но не самими гуннами, тем более не хунну. Хунны (точнее Хунну) — древний кочевой народ, с 220 года до н. э. по II век н. э. населявший степи к северо-востоку от Китая. Гунны — народ, образовавшийся во II—IV вв. , вероятно, путём смешения тюркоязычных (как без сомнения считалось прежде) хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья. Племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки) , вторгшаяся в 70-х годах IV в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. "Лингвистическими предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются степные области к востоку от Урала[10][11]. Существует версия антрополога Дамира аль-Кирами о родственности народов Венгрии и народов современных Татарстана и Башкирии.[12] Выделение прото-венгров из праугорской общности обычно соотносится с появлением Саргатской археологической культуры. В отличие от своих ближайших языковых родственников — хантов и манси, оставшихся в тайге — венгры ушли в степи и стали вести практически кочевой образ жизни. Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Нижней Камы (где их памятники фиксируются караякуповской и кушнаревской культурами[13]), позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар. Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары».(из ВИКИ) "В русском венгр — заимствование из польск. węgier «венгр» из праслав. *ǫgъrinъ (др.-рус. ѹгринъ, укр. угорець, сербск.-ст.‑слав. ѫгринъ, мн. ѫгре, серб. у̀гар, род. п. у̀гра, также у̀грин, болг. унгарци, словен. vogr, vogrin, чеш. uher, словацк. uhor, польск. węgier, węgrzyn, лит. veñgras)[15]. В европейских языках имеет формы лат. Ungari, Ungri, греч. Οὑγγρικός, Οὖγγροι, фр. hongroi(s), нем. Ungar(n), англ. Hungarian(s), швед. ungrare. Все эти экзоэтнонимы произошли из булг. on ogur - «десять частей (родов)», зафиксированных в кит. летописях относительно культуры хунну (так китайцы называли гуннов см. выше. прим. мое). Согласно М. Фасмеру, в булг. on ogur, тюрк. on oguz означает «десять огузских родов». Начальное h- в названии Hungari считает возможным развитие под влиянием этнонима Hunni «гунны»(из ВИКИ) Самоназвание венг. magyar(ok) «венгр, венгерский» (др.-венг. Моgor, ср.-греч. Μεγέρη) обычно разделяют на две части, первую из которых — mōś — сравнивают с самоназванием манси и названием одной из двух фратрий хантов Мось. Происхождение второго компонента неясно; скорее всего в нём скрыто финно-угорское слово, этимологически тождественное фин. yrkö «мужчина»[16]. Учитывая древнюю связь венгров с онногурами, есть определенная вероятность, что древнее самоназвание венгров Mogor представляет заимствование из древне-булгарского тюркского языка со значением Рог (из ВИКИ). Действительно, интересно узнать мнение венгров об этом открытии монгольских лингвистов.

Может не совсем в тему, но тоже по поводу происхождения слов (текст на монгольском см. по ссылке): "Монгольские учёные открыли, доказали, что так называемые, тюркские руны оказались хуннскими и назывались не рун, а ХҮН. Или иначе, оказались одной из реальных разновидностей, именно, монгольской письменности, читаемые и полностью расшифровываемые, абсолютно понимаемые, именно, на монгольском языке.На современном монгольском халхаском диалекте читается до 70%, на казахском до 30%, на туркменском 20%, на турецком лишь 5% слов текста со стеллы Билге кагана. Например, в казахском отсутствуют такие слова, как хууль, ёс, яам, сайд, цэрэг / закон, право, министерство, министр, солдат. Они заменены на русские и персидские слова. Делается заявление, что оказывается, все тексты периода Тюркских каганатов полностью читаются лишь на монгольском языке. Их невозможно адекватно расшифровать и прочитать ни на одном из современных тюркских языков, в виду их сильной деформации и загрязнения иностранными словами/арабскими, персидскими. Делается вывод, что пратюркский язык синих тюрок был лишь диалектом монгольского и не является языком отдельным от монгольской языковой семьи. Это позволяет утверждать тщательный лингвистический анализ слов и текстов построенных, как оказалось, на логике и законах словообразования именно монгольского языка, который остаётся неизменным и по сей день. Монгольские лингвисты учёные приносят извинения общественности в том, что вообще не обращали внимания на данные памятники истории письменности, считая традиционно, по советски, их памятниками именно тюркского, а не монгольского языка, письменности и культуры. В чём, как оказалось, сильно заблуждались. На базе филологического факультета университета Улаанбаатар открыты первые курсы обучения монгольской письменности ХҮН. Памятники этой письменности распространены по всей Монголии на стеллах, скалах и в пещерах. И они ждут своего истинного прочтения. Вся эпоха Тюркских каганатов становится неотъемлемой частью истории именно Монгольского государства, монгольского народа, монгольского языка, монгольской культуры и письменности."https://livetv.mn/p/7269

Простите, а черкесы в курсе, что они отцы- основатели русского языка. А до этого, как люди общались, на пальцах? И уж если, говорить о церковно-славянском, то к моменту, когда его стали считать таковым, на нем уже в быту и не разговаривали.А разговаривали на русском (конечно. я не беру полностью современный язык), и было это никак не связано с казаками, и тем более черкесами. А до того, язык из которого вышел церковно-славянский, называли древне-русским (так во всех словарях и написано. Интересно, кто же из тюркских народов ,по-Вашему, подарил миру суржики в виде польского, чешского, сербского и т.д. языков. Вряд ли одни черкесы бы справились. А насчет заимствований из монгольского языка, то раз вы считаете, что сами монголы не знали, на каком языке они говорят (видимо и им черкесы помогли), то могу Вам только посочувствовать. Да, интересно, Вы считаете, что сохранять архаичный язык, не развивать его - это норма?

Прошло почти 20 лет с момента появления данной цитаты. Посмотрите, что творится с разными народами. Все пришло в движение. Меняется стереотип поведения, идеалы. Бывшие "слабые" народы фактически лавиной обрушились на территории бывших "сильных". Расизм из белого становится черным. Братья стали небратьями. Народы стали переписывать свою историю (зачастую фэнтези). Разве это не подтверждение того, о чем писал Гумилев. И это за такой короткий срок. У меня такое впечатление, что по его книгам уже гадать о будущем можно. Посмотри, что было в данный период этногенеза у разных народов в древности, и переложи на интересующий тебя. Он писал в своей книге "Конец и снова начало", что основной целью его науки является сохранение биосферы Земли, т.е. предупреждение на основе исторических исследований и обобщений судеб разных этносов о возможных опасных вариантах развития событий, которые могут привести целые народы или даже человечество к катастрофе. А насчет того, что многие обвиняют его в "придумках". Во-первых, если он выдвигает просто гипотезу или не уверен в каком либо факте, Гумилев всегда об этом прямо говорит. Либо подвергает свою гипотезу классическому историческому анализу, т.е. пытается сам же (основываясь на существующих исторических трудах, принятых за истину) опровергнуть ее. Если, напротив, он находит не опровержение, а подтверждение - только тогда он говорит об этом, как о факте. И да, конечно, у него есть свои симпатии, но тем более приятно, что это не отражается на объективном изложении фактов. Надо просто помнить, что речь идет не о современных народах, как мы их воспринимаем сейчас, а это были совершенно другие люди, и мыслили они иначе соответственно своему времени, и внешне возможно отличались довольно значительно. Достаточно вспомнить у Гумилева из книги "Этногенез и биосфера земли", что в результате заселения нескольких крупных провинций на территории современной Италии выходцами из Сирии (опять же не современными сирийцами, он пишет о них как о семитах из Сирии) на опустевшие из-за военных действий земли образовался совершенно новый тип привычного нам итальянца, ничего общего не имеющий с римлянами, кроме исковерканной латыни. А примеров проявления во внешности признаков каких либо народов-предков, особенно. если они доминантны - достаточно. Например, ятвяги так наследили в свое время, что периодически их чернявость и черноокость выскакивают среди совершенно славянского типа у белоруссов. А у русских (я имею ввиду тех, у кого вроде все в роду славянского происхождения) иногда такие неожиданные типажи встречаются... Кроме того, ведь понятие темноволосый или светловолосый и т.д. - очень относительно. Для тех, у кого обычными будут волосы цвета воронова крыла - любой более светлый оттенок будет казаться отклонением, даже тот, который среди светловолосых будет восприниматься, как черный. Аналогично можно говорить о цвете кожи и цвете глаз. Главное. что какой-то признак казался соплеменникам. особенным. Почему люди на это обижаются? Меня всегда поражает, когда я встречаю высказывания, типа, если бы не ИГО (???), то русские сейчас выглядели бы, как норвежцы. Знаете, даже, если предположить, что русские с момента своего происхождения размножались бы только после предъявления справки о чисто славянском происхождении, и то, каким образом наичистокровнейшие славяне должны выглядеть, как чистокровнейшие германцы??? Но ведь кто-то в это верит. И главное - ЗАЧЕМ? С уважением

Представляешь весь ужас кыпчаков и русичей когда они в первый раз увидели завоевателей вблизи? Парней вроде этого?

Могу вам сказать АКБ, что тюркскую кипчакско-половецкую кровь вы никуда не денете казахи:

мы обсуждали, откуда пришло это слово изначально (само собой, в разных языках оно могло несколько видоизмениться). Предположить, что англичане заимствовали его из казахского, как то язык не поворачивается. Равно, как и то, что казахи заимствовали это слово из молдавского. Сапун гора рядом с Севастополем - тоже такого происхождения (название дано из-за белой глины, которую там добывали и которая входила в состав мыла???). Видимо, ко всем это слово пришло из одного и того же источника. Какого???

вот это Вы меня поразили... в основном куклы изображают женщин (девушек) или младенцев (разного пола). Не могу себе представить свою реакцию в детстве, если бы мне подарили куклу - усатого дяденьку. Не потому, что плохо, я бы просто не знала, как с такой куклой играть. На "сыночка" такой джигит бы не потянул. Сейчас, когда появился Кен, имеется в виду, что он "дружок" Барби. Да и дети изменились. Спасибо большое за такую ин-фу.

"... Югуры жили в городах, которые сперва повиновались Чингисхану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракорум стоит как бы на их территории..." Не на территории 1253 года. Тогда не было бы "как бы" . как бы на их территории... означает "на бывшей территории" --- а она где? --- там, где старая столица - Орду-балык.

И Джувейни подтверждает: Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб 120; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана 121. На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122, хотя сегодня он называется Маубалык 123. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. Река, на берегу которой Орду-балык - Орхон, берущий начало на Хангае - гора Каракорум. Ваш вымышленный "смысл" разбивается о цитаты источников Два источника поддерживают версию Каракорума в Монголии. Своим текстом, а не вашим смыслом. Да, в уйгурах вы напортачили с обоснованием.

Юрист-маньчжуровед и профессиональный фольклорист уровня аульской сплетни ув. АКБ здесь показывает и пишет как я думаю о Восточных Хуннов. Да они жили в районе Шаньси, Ордос и Алашани. Это период 48 г. до нашей эры и до 216 г. нашей эры. А могущество империи хуннов это от III века до нашей эры до 50 года до нашей эры, когда империя хуннов распалась на две части Северние хунны и Восточные хунны.

Папаша у девочки видно монгольских кровей, дети от смешанных браков сразу показывают другой расовый тип, в первом же поколении, сужу по нашим балдырам.

Это и есть их настоящий половецкий типаж, но конечно у небольшого % , он подпорчен.

Вот типичные кипчако-половецкие казахи: Роза Мукатаева: Кумис Базарбаева: А вот земляк АКБ, павлодарский казах Скриптонит: Видно, что монгол. P.S. Может павлодарцы реально монголо-маньчжуры?

Фу, устал и надоело. Чё с толку в разговоре с таким не-пробиваемым знатокам. Ха, ха ... что за анекдотическое заявление "поспорить с Радловым, Зуевым и китайскими историческими хрониками". Ей боху ... не остались моих бедных тапочек на следующие 2-3 года. Советую всем юристам Казахстана очень хорошо прочитать источники, если трудно подается то хотя бы один раз полностью труды этих ребят Радлов, Зуев и других уважаемых учёных ... а не какого-то Заке, и Кораласа подобных. И конечно бывает беда - неспособность понимать и анализировать прочитанного -, если так то что сказать ... так и бывать и остаться просто юристом-маньчжуроведом. В таких случаех в науке до сих пор нет никаких лекарств.

Признаюсь честно, будучи модератором в прошлые годы несколько раз воспользовался своим служебным положением и выкрал личные фотки нескольких юзеров - Азбаяра, Энхдалая, Владимира (mechenosec) и еще некоторых, но это секрет.