Лидеры

Имхо Идикут и есть и Уйгур и динлин и турк и т.д.

Точнее среднеазиатов. Есть такой пунктик у нашего дорогого друга.

Согласен с вами, но только не монголов, а средневековых татарок. Такой головной убор носили не только чингизидки, но и найманки, меркитки, керейки, кунгиратки и прочие.

1. суда делали свои инженерные отряды из китая. в средней азии чингиз-хан их хорошо использовал при осаде городов 2. а вы в курсе что 30 тысяч уже воевало на западе а остальные шли разными путями. бачмана ловил не бату а отдельный корпус менгу. да и перевезти людей и лошадей можно легко за две недели с 200 судами, которые вмешают 100 человек. ведь волга это река а не море. так что не надо снижать уровень развития инфраструктурных навыков монгольского войска 13 века на уровень калмыцкого войска 17 века.

Вам эти слова подходят лучше и точнее если вы умудряетесь отрицать очевидные вещи и пытаетесь доказывать несуществующее. Не лукавьте, вы не читаете и не смотрите первые страницы темы, потому что в душе прекрасно всё знаете про абсолютное сходство казахского головного убора с татарским. Просто делаете вид что якобы боретесь на своем частном форуме с фольками, наверно форумы кем-то контролируются и цензорируются? Кому что, а кыпчаковеду кыпчацкое. Вовка, если будете продолжать свою кыпчаковедческую ахинею, то начну вас называть еще и половцеведом, имейте в виду.

из статьи Атвуда: TITLES, APPANAGES, MARRIAGES,AND OFFICIALS: A COMPARISONOF POLITICAL FORMS IN THE ZÜNGHAR AND THIRTEENTH-CENTURY MONGOL EMPIRES Christopher Atwood

David M. Robinson. Mongolian Migration and the Ming’s Place in Eurasia

David M. Robinson. Mongolian Migration and the Ming’s Place in Eurasia

Это очень примитивно. 70% мужских и 50% женских генетических линий казахов азиатские –монголоидные. Уйсуны, которые были тахта-елем , правящим кланом монгольской империи, имели историческую родину в глубинах азии возле реки Данхэ до нашей эры. Приход Чингисхана это второй приход усуней в Семиречье из Ганьсу. Сумасбродно заявление об иранском происхождений усуней.

Красавица из Бурятии признана "Мисс монгольских народностей" Виктория Дашиева выиграла Гран-при международного конкурса красоты.Красавица из Бурятии Виктория Дашиева завоевала титул «Мисс монгольских народностей» на международном конкурсе красоты в Улан-Баторе – она выиграла Гран-при, сообщает Байкал-Daily. Конкурс красоты прошёл в юбилейный 15-й раз. За Гран-при боролись девушки из Монголии, Китая и России. На главную корону претендовали сразу 5 девушек из Бурятии. Кроме Виктории Дашиевой, в конкурсе «Мисс монгольских наций» участвовали обладательница титула «Краса Бурятии-2019» Алтана Ангархаева, вице-краса Бурятии и артистка балета театра «Байкал» Сэсэгма Даиндарова, вице-юная Краса Бурятии Надежда Шагдурова и ещё одна юная участница конкурса Оксана Куприянова. В результате на конкурсе в Монголии Алтана Ангархаева завоевала титул «Вторая вице-мисс Монгольских наций», Сэсэг Даиндарова стала «Мисс Талант», титул «Мисс Стар» заслужила Надежда Шагдырова, лауреатом творческого состязания стала Оксана Куприянова. Об этом сообщила на своей странице в социальной сети директор конкурса «Краса Бурятии» Руфина Уюина. Конкурс красоты длился три недели. За это время конкурсантки прошли несколько этапов. Одним из них был конкурс талантов, где победила Сэсэгма Даиндарова. На этапе «Мисс Спорт», где нужно было стрелять из лука, победила Виктория Дашиева. Девушка является мастером спорта по стрельбе из лука. На этапе «Мисс знаний» девушки выступали с презентациями «Гордость монгольской нации». Участницы из Бурятии рассказали об озере Байкал, Тункинской долине, Окинском районе и о театре песни и танца «Байкал». На последнем этапе «Мисс Модель» конкурсантки дефилировали в дизайнерских нарядах. Напомним, в 2016 году титул «Мисс монгольских народностей» достался красавице из Бурятии Арюне Бубеевой.

Постановление Совета министров МНР от 1949 года о присвоении имени И.В.Сталина в площадь за центральным вокзалом ж.д. (как раз в 1949 году открывался ж.д. сообщение между СССР и МНР ) Подписи: Председатель президиума Бумцэнд, и члены Президиума Баяар, Бага аа??, Цэрэнбяма?? и трое не подписали: Цэдэв, Дамба и Ногой-а (казах что ли). Точно знаю что этот площадв сегодня не именуется "площадью имени Сталина". Примечание: В 1949 году официальные документы оказывается всё ещё велись на монгольской письменностью, и видно что кириллик-монгольская письменность присстала в силу судя по "тамга" - печати. Лично я люблю свою "кириллик-монгольскую письменность"! И конечно мы, монголы, тоже должны в совершенстве владеть классик-монгольской писвменностью! (красная чернила для подписи у нас, монголов. выражает важность и высокое положение человека)

Типичный казах среднестатический. Кто скажет что он на монголов, тем более на халха-монголов, похож? Никто! Вот так отличается по лицу монголы и казахи. Но что интересно что у Казахстанских казахов много встречается типажи в лицом чисто халха-монгольского. Это очень интересно. В кактих регионах или "джузах" преобладают монголы по лицу?

Большой старкластер это результат того что местные кочевые тюрки-иранцы мужского пола разбежались когда пришли монголы, и малое количество монголов осеменило большое количество местных женщин. А черепа монголов в действительности больше, потому что черепная емкость монголов статистически крупнее.

Он не источник, а историк очень высокого уровня. Он профи, сам из РГАДА вытаскивает документы. Насчет субъективизма нужно отдельно в него вчитываться

В 12 - 13 веке они уже точно монголы, а ранее могли быть хоть папуасами.

Я не настаиваю. Это устоявшаяся позиция нашего общего друга ув. Peacemaker’a. В чем-то я с ним согласен кстати. Не существует никаких наших сегиз-огузов. Сегиз-огузы это миф, они лишь были описаны на древне-тюркской стелле. Никто их более нигде и никогда не фиксирует. Никто не спорит, что ваши. Просто посмотри на ситуацию шире. Они стали монголами при ЧХ - де-факто считай монголы. Но с весьма большой вероятностью изначально они могли быть киданями, тунгусами, енисейцами или тюрками. Хотя, друг, это на мой взгляд вообще не важно раз они стали монголами.

Юзер АКБ уже путается в своих показаниях. Сначала был Чингиль, там же находились какие-то реки. Теперь пишет, что орда ЧХ была западнее Иртыша и Алтая.

Я говорю о том, что существует классификация антропологических типов, которая основывается как раз на измерении и черепов. И в этой классификации монголы и казахи находятся в разных ветках монголоидной расы. Неприятие науки - это и есть чистое мракобесие.

Это упущение, однако... знать бы тогда, во что это выльется

Все равно странно... т.к. об исламе у русских было достаточно хорошее представление. Может, речь идет о вассальных племенах, исповедующих ислам, в подчинении у Ойратов? Поэтому всех и считали ойратами? Наверное, нельзя судить бурят за их эпос строго... Видимо, названия столь древние, что на момент создания этих преданий никто не помнил их происхождения. А по значимости в истории эти объекты вполне соответствовали фигуре ЧХ. Очень часто происхождение топонимов и гидронимов приписывают великим деятелям, даже когда время жизни этих деятелей не совпадает с моментом появления названий. Петру I каких только названий (в смысле создания названий) не присваивают.

Не вижу в этом ничего странного. У нас огромное количество названий на территории проживания (например) русских, которые местное население считает исконно русскими или славянскими, даже не понимая их смысл. Или для них ищут созвучное объяснение, хотя происходят эти названия из языков народов, которые когда-то населяли эти земли, а затем исчезли или растворились в других народах. Многие местные жители даже не слышали об этих народах. И что из этого???? Народы мигрировали, исчезали, появлялись, а названия оставались. То, что эти названия происходят из языков эвенков и тунгусов выяснили лингвисты и филологи, и то есть разные версии, а Вы хотите, чтобы все были столь же продвинуты в языкознании. Гораздо важнее то, что была связь истории ЧХ с этими местами, что некоторые пытаются оспорить. Именно в этом причина - многие думают, что доказав немонгольские корни этих названий, автоматически отвергается связь этих мест с ЧХ или же это является доказательством немонгольского происхождения ЧХ.

Я знаю вас как облупленного. Вы неравнодушны к таким названиям как Средняя Азия, Туркестан, тураниды. И я вас понимаю, прослужить 25 лет в Средней Азии не халам-балам. Это запечатлевается на всю оставшуюся жизнь. Уверен, что про Среднюю Азию вы знаете больше меня в 10 раз. Но к сожалению Туркестан понятие растяжимое. Лягман, виноград, арбузы, оазисы, города Кашгар, Кульджа, Хотан, Турфан, Хами и прочее - это большая часть Туркестана, издревле населенная оседлыми народами - предками современных уйгуров (светло-коричневый цвет). А области кочевых скотоводческих народов (западных монгольских племен торгаут, хошаут и др., кыргызов, а также казахских племен керей, меркит, найман) - это северные его равнинные районы, исторические земли Керейтского улуса и Улуса Чингизхана (красный цвет). В Монголию можно и надо ехать вовсе не из-за того, что все как и вы по своим художественным книжкам ошибочно ассоциируют ее со страной тюрко-татарских средневековых племен и родиной Чингизхана, вовсе нет! Потому что татарская страна была на западной стороне Алтая. В Монголию можно и надо ехать из-за ее красивой нетронутой Советским союзом природы и добродушного гостеприимного народа. Вы не ответили на самый важный вопрос - сколько она градусов? От этого зависит будет цох дибидох или нет.

Вы опять врете, представляя повседневную одежду и сопоставляя ее с реконструкциями. Или вы серьезно считаете, что в КЗ все девушки поголовно ходят в бокка? Я если честно такого не видел.

Ув Идикут, не стоит писать что местные мужчины разбежались, во первых это неправда, во вторых неполиткорректно, монголы понесли огромные потери при штурме среднеазиатских крепостей, местные мужчины доблестно и отважно сражались , тот же пресловутый Отрар держался целых полгода кажется.Они не виноваты что их султан Мухаммед допустил ошибку и не дал генерального сражения Чингисхану. Они не разбежались ,а приняли самое деятельное участие в формировании - казахов, узбеков, кыргызов и др наций, включая вас уйгуров. Насчёт размера черепов вы абсолютно правы.

Да наверное типа дагестанского домашнего вина, вроде слабое, но... Вы угадали ,те места мне и правда снятся, наверное они мне понравились ,как и Джучи -хану , а насчёт Монголии? Ведь ув Руст приводил слова самого Чингисхана: "... мальчики рождённые в Баргуджин -тохуме, Ононе и Керулене, всегда будут - мужественны и отважны...., а а девушки добродетельны.. " В вашем "Мунгулистане " есть Баргуджин - тохум? Онон и Керулен? Или опять исказили переводчики? Надеюсь заметили ? Что они искажают только то что противоречит вашей теории? Видно некоторые из них были настоящими экстрасенсами? Они всё исказили как-будто заранее предвосхищая ваше рождение? Причём за несколько столетий? Ну а то что вам не противоречит, то конечно не искажено, это точно истина

Вашу фольковую географию учить не собираюсь. Зачем? Если Чингиль это запад Алтая, то Усть-Каменогорск наверное север? А Новосибирск - супер север? Они вам лично рассказали, что не переходили? Вы вообще Рубрука и других путешественников читали, кроме удобных вам фрагментов вроде "рек, текущих на восток" или "постоянного подъема в гору" до Марса? Путешественники шли южнее, вдоль Тянь-Шаня, через Алмалык. Так что Иртыш и Алтай оставались на севере (по вашему наверное юге?).

Зачем цитировать себя же и потом добавлять кучу новых фото?

Итальянская путешественница Паоло Джаконими, правда неосознанно, но лучше всех других подтвердила мою локализацию страны Чингизхана и окружавших его племен на западной стороне Алтая! Потому что выехав из Монголии на лошади она не смогла пойти прямиком через ледниковый многотысячник Алтай и многочисленные горные реки, а вынуждена была идти современным сухопутным маршрутом через западную Монголию, затем Горно-Алтайск, Барнаул, Новосибирск, Омск, Саратов и далее в Европу, в Польшу. Локализация страны Чингизхана и окружавших его татарских племен на территории современной Монголии и, соответственно, что они шли на запад прямиком через ледниковый Алтай и многочисленные горные реки и перевалы, чудовищный блеф. Маршруты всех путешественников в современную Монголию и обратно: Пруфф: https://vestivrn.ru/news/2019/04/04/iz-mongolii-v-polshu-puteshestvuyushaya-na-loshadyakh-italyanka-dobralas-do-voronezhskoi/

Впервые вижу человека, который ногами и руками упирается не желая видеть коренной юрт Чингизхана и керейтов на своей исторической родине, в Джунгарии. Вот что животворящие художественные книжки делают с детскими неокрепшими умами.

И вообще то, Рустам и Володя, здесь тема про монгольские блюда, а не про географию средневековых тюрко-татарских племен мунгалов.

У халха-монголок, у буряток, у калмычек, у ойраток головного убора, хотя бы близко похожего на средневековый татарский, не было и нет. И не только повседневного, но и любого - праздничного, свадебного и т.д. Такой головной убор у казашек был и есть. Читайте и смотрите тему с самого начала.

Уффф, вообще -то историческая родина ойратов это не Джунгария а ,Сибирь, зап Монголия, Джунгария была завоевана, и стала Джунгарией, из-за - Зюнгаров (Оэлетов-чоросов, по вашему - Джунгаров)

Buba-Suba тоже пытался вывернуться таким объяснением, но не смог. Если бы Карпини и Рубрук огинали бы Алтай с юго-востока, то они непременно шли бы по единственному равнинному маршруту "Шелкового пути", прошли бы через Беш-Балык, Турфан, Кумул и почти уперлись бы в Китай и вынуждены были бы перейти огромную и очень опасную для путешественника пустыню Гоби. Однако в их описаниях нет ни слова об этих важных ориентирах на своем пути!!!

Северная оконечность Алтая для наших споров не так важна. В источниках эти районы не упоминаются в связи с татарами Чингизхана. И если честно, то я не понимаю с какой это целью вы пытаетесь искусственно расширить северные области Алтая: 1) Включив в него Усть-Каменогорск, который далек от Алтая. 2) Растянув Алтай до западных Саян. 3) И обрубив почти половину Алтайского хребта, всю его юго-восточную часть.

Во-первых, оказывается цитировать себя нельзя, а вы цитируете. А может это только мне нельзя судя по гневному посту админа? Во-вторых, наш маньчжуровед-сарлаговед Enhd никакой не өөлд (олёт) и никакой не отувиненный зюнгар. Он самый обычный для Ховдинского региона местный омонголенный урянхай, тувинец.

Да плевать на головной убор, они меняются, мода, и удобство , знаете ли , но вот 4х -язычный словарь никто поменять не сможет.

Вам надо больше читать, монголы всех лесных жителей со временем стали звать - Урянхаями, и тувинцев в том числе, а они теперь вообразили что Субэдэй из них был, на самом деле были дарлекин- монголы - Урянхат, их этноним со временем перешёл на других, лесных народов, и тюрков в том числе. Этноним - Олет будет неточно ,неправильно звучать на калмыцком (ойратском)

Обычный половецкий бред, половецкие пляски продолжаются? , монголы как были монголами, так ими и остались, проблема в вас половцах, именно вы изменились, говоря на кыпчацком ,претендуете на монгольское наследие, с какого хрена? Позвольте поинтересоваться ? Из-за того что вас стало много? Так вас всегда было больше, может тогда лучше китайцам претендовать? Их ещё больше

Не думаю что вы читали больше меня. Но то, что вы читали трилогию Василия Яна, Исая Калашникова и Злыгостева, я не спорю. Вы блестяще ориентируетесь в их вымышленных рассказах. Если бы вы читали бы очевидцев 19 века (Потанин, Пржевальский, Гржимайло и др.), то хорошо знали бы, что еще в тот век местные восточно-алтайские тюрки (урянхаи) омонголились в языке и культуре. Бред. Я неоднократно бывал в этой современной Найманской столице и никаких гор там нет и в помине. Они к вопросу о локализации страны татарских племен Чингизхана совершенно не относятся. Согласно письменным источникам, к вопросу о локализации страны татарских племен Чингизхана напряму. относятся западные предгорные равнины и предгорья Алтая, Иртыш, Бухтарма, Урунгу, Джиликёль, Кизилбаш, Эмиль, Чингиль, Уршаур, Кобук, Беш-Балык и прочие ориентиры.

Жаль патроны кончились, а то бы минусовал дальше . Нам друг друга не понять, у нас даже понятия о героизме и отваге разные. У вас отвага в обороне стен ,а по мне по другому, при всём уважении ,даже спуститься с пятого этажа легче чем подниматься, а уж тем более по шатким деревянным ,корявым лестницам в полном вооружении, с мечом ,особенно когда родичи АКБ тебя заботливо поливают кипятком и кипящим маслом, обрушивают груду камней на твою голову, сколько было обожженных этими кипящими жидкостями нукеров, думаю при уровне той медицины они гнили заживо, потери были огромными. Кидать камни вниз всегда легче чем вверх, героизм у всех был разный, понимаете меня ув Хоттабыч? Сильно подозреваю,что моим предкам пришлось проявлять больший героизм, будьте скромнее

Дождь все таки не пошел, жара не спадает.

Вы зря потакаете этим брехунам, небольшая часть предков казахов не играет роли,вы прекрасно знаете их генеральную линию - кыпчацкий фундамент, а понятия о героизме и отваге? Уж извините у всех разные.

Всё больше убеждаюсь в вашей неадекватности, у вас с головой всё в порядке? Вы хотели чтобы монголки с 13в ходили в головных уборах без изменений? Но радуйтесь ,у вашей брехни куча адептов, типа Аркука и многих других, вы не догоняете видимо? Да и врядли когда либо поймете.Но вашей вины в этом нет, я вас не обвиняю, видимо тут дело в ёмкости черепной коробки , этого уже не исправить

У казахских одноименных племен полнейшее сходство с одноименными татарскими племенами не только в одном головном уборе, а во всех традициях, обычаях, обрядах и вообще в культуре. И не только в этом, но и по занимаемым территориям, а это очень и очень важно! В вопросе языка есть спор 50 на 50, обсуждали это сто раз. Общий итог: Казахские племена как кандидаты на роль прямых потомков одноименных татарских племен - 90% Халха-монголы как кандидаты на роль прямых потомков одноименных татарских племен - 50% Калмыки, оураты и буряты на роль прямых потомков одноименных татарских племен - 0%