Лидеры

Вы всё время талдычите "татары" вместо "монголы". А как же то, что "татары были враги монголов"? Захотели одно - "татары отравили монгольского Есугея и поплатились", захотели другое - "татары и есть монголы".

это уже за гранью допустимого Полностью согласен с вами Бектемир второй, только некоторые "битигчи" переступая грань почему то остаются на плаву.

Это и есть "региональные различия".

возможно "монолдор"(моголы)- это экзоэтноним, данный им местным оседлым населением. Впоследствии стал эндоэтнонимом для части мигрантов. Например у нас в Чуйской долине проживают сейчас примерно десятки тыс. т.н. "таджиктер". Это потомки нескольких тысяч семей этнических кыргызов, эмигрировавших из Таджикистана за годы независимости.

Дуглати ваш источник? По нему делали реконструкции родоплеменного состава могулов, интересные расклады и племена у них, поэтому списку карлуков и уйгуров не видно в составе могулов, но в то же время большое количество могулов позже влилось в состав уйгуров

Все это бос сөз с акцентом на какие-то особенности юга (не обязательно атрибутные).

Не нужно путать хаканийское население ВТ с «карлуками». «Карлук» это такой эфемерный исторический термин т.н. Уч Огузов которые этнически от Токуз Огузов не отличались. К тому же этот этноним более ранний. Ядром хаканицев были племена Чигиль и Ягма (чигиль - из Уч Огузов, ягма из Токуз Огузов). Тем самым официально этот народ зовут караханидами(по правящему дому), а язык уйгуро-караханидским. Почти идентичным Идикутскому, но диалектально отличным. Лексически тоже - из-за принятия ислама и арабизмов. В свою очередь у позднего идикутского уйгурского было много монголизмов. (Если помнишь, Идикут взял в жены дочь ЧХ, т.е. его дети уже были на половину монголами. Остальная знать 100% имела такие браки с монголами). Уйгурский Огуз-наме пестрит монголизмами, как и поздние уйгурские документы. Если бы, как утверждает Asan-kaygy кыргызы были могулами, то во-первых говорили бы они сейчас на диалекте современного уйгурского языка, который восходит от караханидского. Идикутские уйгуры т.н. пятый улус, (Турфан, Бешбалык, Комул, Куча) были завоёваны Могулистаном, Идикутство было упразднено и уйгуры стали одним из «племён» могулов. Таким образом, часть нашего народа утратила древнеуйгурскую письменность (заменили на арабскую, введённую в обиход караханидами ещё в 11 веке), религии (буддизм и манихейство заменил Ислам, принятый караханским домом в 11 веке), а также идикутский диалект уйгурского языка - все стали говорить «по-чагатайски». В тоже самое время нужно понимать одну вещь: хаканийцы (уйгуро-караханиды) и идикутские уйгуры - это и есть этногенез современных уйгуров, два родственных народа исторически делившие Восточный Туркестан на двое: Кашгар, Яркенд, Хотан, Алмалык - караханиды, Турфан, Комул, Бешбалык, Куча итд - идикутские уйгуры. К 15 веку две эти общности были объединены в одно целое под государством Могулистан. С этого момента и появились современные уйгуры. Даже во времена позднего Могулистана мы знаем, что территория ВТ все-равно номинально делится - были Якрендские ханы и были ханы в Турфане [старое доброе уйгуро-караханидское деление]. А среднеазиатские юзеры плохо знающие историю нашего региона, когда читают наши же хроники, удивляются когда видят, что могульский хан поставил турфанца и начались проблемы. Это чисто внутриуйгурская тема. Обратный пример. У монголов были сотни уйгурских высокопоставленных чиновников и генералов. Никто не считал это унижением, все было с точностью да наоборот. А могулы [хаканийской части] естественным образом оскорбятся увидев надменного уйгура[исторически идикуты всегда были на ступень выше хаканийцев] , к тому же неверного буддиста.

Средняя Азия использовалась в советское время, обозначало 4 республики без Казахстана. Учитывая миграции узбекских, каракалпакских и казахских мангытов из территории Улуса Джучи, они никак не могут быть названы как среднеазиатские. Все они с улуса Джучи

И фантазия приняло оборот, теперь ее не остановить. Как говорится, Остапа понесло. Стали даже описывать как якобы выглядел "Тогуз туглук" Чингизхана: "... Белое сульдэ имело 9 компонентов – по центру устанавливалось главное знамя, восемь знамен поменьше окружали его, образуя четырехугольник":

В источниках описывается боевое белое знамя Чингизхана "тогуз туглук", в русских переводах - "из девяти тугов", "с девятью белыми хвостами" и даже в одном из переводов "белый девятиножный бунчук". Непонятное по конструкции и описанию знамя решили понимать буквально как "бунчужное знамя на древке о девяти ногах". Соответственно быстро подсуетившись монголы реконструировали Чингзовский "Тогуз туглук". Взяли за основу обычный тюркский бунчук из волос конского хвоста: водрузили его на девять отдельных древка и вот, получите:

"туранид"

Еще в казахском есть слово мүлк. Тоже арабизм, означающий в казахском имущество, а в арабском скот. И эти два слова еще иногда слитно используют как мал-мүлк.

"... Мне повезло. Я родился в нужное время и в нужном месте. Моя внешность с изюминкой, с азиатскими чертами привлекает работодателей. Сам балдыр. Но считаю себя калмыком. Я не немец и не русский, потому что меня воспитали в калмыцкой семье мама и бабушка. Мне ближе калмыцкий менталитет. " Разве этот молодой человек по своим ощущениям не настоящий калмык? Пусть и не чистокровный... Очень красивый... А монгольского во внешности и так предостаточно. Цитата взята из статьи про балдыров http://asiarussia.ru/news/3634/ А кровь, как и вино, иногда купаж не помешает. Наши предки это тоже знали.

В этом мы похожи, чистое молоко ,не каждый желудок переработает

Ничего себе вы добываете информацию.

А я думаю почему я на вкус не переношу и вообще с детства не могу пить молоко.

Шань - известный китаизм, таких имен у них миллионы), а вот Небо они почитают под влиянием меча алтайских народов (побуду фольком как некоторые)

Он банально пытается подзадеть. Аргументации с обоснованиями и ссылками он дать не может. И вообще мне порой становится смешно как по-пацански кипятятся Uigur-Turk с mechenos'цем, когда разоблачаешь их заблужденные взгляды на историю своих народов, когда рушатся иллюзии, построенные на созвучиях этнонимов, искаженных топонимах, художественных книжках и советских кино.

Теперь докажи с ссылками на источники, что средневековые "татары" пасли свиней? ))

Simon de Saint-Quentin. XXXII. 32.: "... В 1246 году от Рождества Христова Куйук, который именуется Гог хаам, то есть император или царь, был вознесен на царствование татарское. Итак, все их бароны, собравшись, установили в центре вышеупомянутого места некое золотое сиденье, на которое посадили самого Гога, и, положив перед ним меч, произнесли: „Желаем и просим, а также предлагаем тебе управлять нами всеми“. И он сказал им: „Если вы хотите, чтобы я вами правил, готовы ли вы ныне все, что только ни прикажу вам, исполнить; кого бы ни позвал я [из вас], явиться; куда бы ни захотел послать, идти; кого бы ни приказал убить, уничтожить?“. Они ответили: „Непременно“. Следовательно, сказал он: „Пусть слово, сошедшее с уст моих, будет подобно мечу моему!“. И все единодушно согласились с ним. Затем они положили некий войлок на землю и его вновь усадили сверху со словами: „Смотри вверх, и познаешь Бога, поверни голову, и внизу увидишь войлок, на котором сидишь. Если ты будешь хорошо управлять своим царством, если будешь щедрым и будешь уважать справедливость и служить ей, и будешь почитать каждого из князей соответственно его достоинству, славно будешь царствовать и весь мир подчинится твоей власти, и Господь пошлет тебе все, что пожелаешь в сердце своем; если же будешь делать противоположное, станешь несчастен, и отвержен, и столь беден, что даже войлок, на котором ныне сидишь, не будет тебе оставлен“. Сказав это, бароны затем посадили на войлок вместе с ним и жену Гога, и так обоих, сидящими, подняли от земли вверх на воздух, и провозгласили их громогласными и всенародными криками императором и императрицей всех тартар. Затем неисчислимое множество золота, и серебра, и драгоценных каменьев, и всего того, что осталось от Хагадагана (Угедея), принесли пред лицо нового императора и поставили его владыкой всего этого богатства. Сам же он по собственному желанию каждому из князей выделил [долю], а в свою пользу удержал оставшееся. Затем они стали пить, как это у них в обычае, и пили непрерывно вплоть до вечера. После этого прибыло на повозках вареное мясо, без соли, и прислужники подавали одну часть или кусок на четверых или пятерых. В шатрах хаама подавали мясо и похлебку с солью вместо соуса, и так было всякий день, когда устраивали пиршество."

Нечего себе мелочи. Это очень важный признак, отсутствие которого вызывает большие вопросы и сомнения.

Вы что не читаете комментариев других юзеров? Что за глупые вопросы? Написано же четко - начиная с Чингизхана за его особые заслуги и колоссальные завоевания весь его род и всех его потомков перестали причислять к конкретному роду-племени, они стали надплеменной кастой, белой костью, золотым родом, торе! То, что они у казахов надплеменная каста - это наоборот самый лучший показатель того, что именно наши родо-племена это и есть прямые потомки татарских племен, чтящие роль золотого рода!

Админ ушел от этого вопроса.

И вообще поднятый мной вопрос по теме ушел в оффтоп. Мной ставился вопрос - почему монголоязычным народам совершенно не знакома традиция поднятия ханов на белой кошме, которую практиковал Чингизхан, Угедей, Куюк, Монке и другие великие татарские ханы?

Arсен четко вам ответил. И я тоже хочу вам еще раз сделать акценты: 1) Чингизиды = Төре = Алтын ұрұқ (золотой род) = Ақ сүйек (белая кость). 2) Чингизиды или род Чингизхана - это неотъемлемая часть истории и происхождения большей части татарских родо-племен, позже образовавших ханство, позже названное Казахским, а его население - казахами. 3) Чингизидов приглашали управлять в качестве ханов над собой многие другие народы (хан көтеру), и даже казахские родо-племена приглашали чингизидов султанов управлять над собой (төре қыламын). 4) Узурпаторами верховного титула "хан" согласно нормам Обычного права считались те народы и племена, которые избирали ханов из черной кости (қара сүйек) - это калмыки, кыргызы и кокандцы (последние двое со слов админа Рустама). По этому поводу у меня возник вопрос, а может быть последний хан чингизид на земном шаре и последний наш хан Кенесары пытался наказать кокандских ханов и кыргызского Ормон-хана за нарушение заветов Чингизхана? За грубейшее нарушение Обычного права (әдәт)? Кто как думает?

У вас в голове каша.

На белой кошме согласно правилам имели подымать только чингизидов. Других если подымали то это был чисто спектакль для народа!

Казахам чингизидов не навязывали, чингизиды это неотъемлемая часть казахского народа не чуждая изначально. Казахи строго следовали государственному строю со времен Чингисхана. Кыргызы же это завоеванный народ и чингизиды для них чуждые.

Я такого не писал. Чингизидов приглашали управлять много куда, многие народы, вон даже среди маньчжуров оказался золотой род с нирунским днк. Наши чингизиды "торе" с самого начала полноправная и неотъемлемая часть нашей родо-племенной структуры общества, народа. Чингизиды "торе" управляли остальными родо-племенами вплоть до 19 века включительно на основе Обычного степного права, принятого еще во времена Чингизхана. Казахи никогда не нарушали нормы своего Обычного права. 20 и 21 века сюда не относятся. Кончено жили. В западном его полушарии и прилегающих областях по описаниям путешественников и летописцев кочевали и имели свои улусы - половецкие роды, кыпчаки, канглы и др.(из более известных), в восточном полушарии и прилегающих областях кочевали и имели свои улусы татарские племена - найманы, дуглаты, керейты, кунгираты, джалаиры, кияты, уйшины, род Чингизхана и др.

Вы совершенно не поняли смысла моего посыла. Я не про ханов писал, а про традицию. Я имел в виду, что установленную Чингизханом древнюю традицию воцарения на всем пространстве Евразии исключительно представителей клана "торе" (белой кости, золотого рода), вплоть до 19 века соблюдали только казахи. И это неспроста, это о многом говорит в плане этнической и культурной преемственности, ведь только потомки соблюдают древние традиции. Другие же причастные народы соблюдали эту традицию недолго или вовсе не соблюдали - кыргызы, кокандцы, калмыки. Наверно потому, что навязанные со стороны чуждые традиции долго соблюдаться не кровными потомками не могут, когда нибудь их забывают или игнорируют. И еще по поводу ваших слов, что казахам навязали чингизиды. Отвечаю вам, что чингизиды это и есть казахи. Они никому никого не навязывали, потому что избрание ханов из торе, из султанов, это и есть обсуждаемая древняя традиция, установленная в степи для всех подвластных народов начиная с Чингизхана.

Это просто трэш. "почему то русские историки их называли половцами". А как должны были называть? Казахами?

Первым адаем был скиф Таргиадай?

Целый месяц и целых 8 страниц полнейшего оффтопа в теме! Про казахский язык казахи забыли. А если по теме и на ваше замечание, ағатай Arkuk , то могу сказать, что в "автотеме" различий между регионами не меньше, чем в других сферах жизни. На вскидку: У нас на северо-востоке: Водить машину - мәшнә жүргізу. Застрявшая в грязи или снеге машина - батып қалды. Ехать, трогаться на машине в каком-то направлении - бару, пример: Павлодарға барамын - еду в Павлодар. На всем юге (про запад не знаю): Водить машину - машина айдау*. Застрявшая в грязи или снеге машина - тығылып қалды. Ехать, трогаться на машине в каком-то направлении - жүру, пример: Алматыға жүремін - еду в Алмату. *Примечание: у нас глагол "айдау" используется только в отношении скота "мал айдау" - "гнать скот", "выгонять скот". Пруфф - казахские фильмы про жизнь юга и с участием актеров из южных областей, которые я смотрел ежедневно все время своего бана от админа.

+5. классная задумка! и естественно карта природных зон чтобы в сотый раз показать что на севере степи, а на юге пустыни ну это все же не мешает южанам с пустынь (кот. по факту предгорные зоны) разводить скота больше чем во всех степях севера кстати, кылышбай не с г. Ташкент, а с Таш. области

Нұр это точно арабизм. https://en.wiktionary.org/wiki/ن_و_ر#Arabic В арабском от корня НУР производится целая куча слов, чего не наблюдается в тюркском. Например имена Ануар, Анара, существительное минарет مَنَارَة‎ (манарат) по-арабски. В арабском языке только согласные составляют неизменяемый костяк корня. Гласные могут сильно меняться, поэтому человеку со стороны может показаться, что между этими словами нет связи. Кроме того для тюркского не характерно начальное Н. Об этом уже писали на форуме.

Я даже уверен не будь монгольского нашествий то кочевнические народы и племена по раньше приобрели б нац.самосознанию. Нашествие нас с с вами отбросили 400-500 лет назад.

Кайрат — я вижу вам мало разборок между собой, теперь хотите разборок с кыргызскими юзерами? Какое такое обычное право - адат? Не думается, что таким образом вы оскорбляете здесь как узбекских, так и кыргызских юзеров? Предположу - если начнется холивар - нащадно отправлю в бан. Если ваши соплеменники терпят ваши оскорбления, я терпеть такое не намерен. Надеюсь ясно пишу.

Веселый вы человек, мне все равно)) Я всегда рад опровержению фольков

А казаков-калмыков казаки (русские) называли просто казаками, хотя многие из калмыков и были иноверцами, но они - казаки. Так же и татар и др.народы, кто служил в казачьих войсках

Не думаю ,наоборот очень логичное, военная хитрость, с подарками и т д. А отношение к родичам позже проявилось во всей красе, а ваше объяснение очень наивное и ...

Это монголы, это наше право, интерпретировать свои взгляды на историю предков, вы то здесь при чём? Ваш далёкий предок был монголом, ну а вы ? Его потомок , к сожалению манкурт, который совсем не отдаёт дань его памяти ,стремясь превратить его в того кем сам щас является- " ...и земля победила кровь ,и стали татары точно кыпчаки..," ...и доказывают нам сейчас современные кыпчаки, говорящие на кыпчакском языке ,что и те монголы были кыпчаками , как и они сами . Но не верят этим злым кыпчацким сказкам современные монголы, ибо слишком много материалов им было предоставлено, многомудрым кыпчацким старцем много уважаемым Рустом

Вы невнимательно читали наши источники. В источнике говорится о том, что уйгуры [идикутские] стали «племенем» могулов, т.е. буквально стали могулами. Карлуко-уйгурское [пост-хаканийцы] население ВТ и есть те самые могулы, составлявшее этническое ядро населения Могулистана.