Лидеры

Ув. Момун, нет никакого антитюркского заговора. Языки просто похожи, а в древние времена были очень близки. Однако средневековый монгольский язык развился в современные монгольские языки. Тюркские здесь ни при чем.

По ойратски (калм.) старое название медведя - Өтг (өтек). Ныне мы называем медведя - Аю.

Назовите хоть одного западного историка прекрасно знавшего внешность Аттилы. Суровая правда в том, внешность Аттилы более или менее подробно описал только историк Jordanes спустя 100 лет после смерти Аттилы: По описанию Иорданеса нельзя точно определить расу Аттилы, но некоторые характеристики говорят за то, что он был монголоидом.

Про гуннов (хуннов) много литературы западной - не китайской. Ни один историк запада, которые прекрасно знали внешность Аттилы и его воинов не догадались идентифицировать их с внешностью современных монголов. Вот гравюра с портретом хунн. Но если сами китайцы рисуют,то на них даже все европейцы выглядят азиатами.

Всех с праздником победы!

Тамги должны дать более реальную картину. Есть мнение, что тамги рюриков калька с тамг рода Дуло, часть которых подвизалась в Нижнем Приднепровье..

Как раз фамилия не казалась необычной, о происхождении привычных фамилий даже не задумываешься. Еще довольно частые фамилии Бурханов и Будалов. Тоже от монгольских произошли, как я понимаю. Болдырев Юрий Юрьевич. Калмыки, АУ!!! - где вы спрятались? А вот другой Болдырев. Доржи Данилович - несмотря на фамилию, типичный калмык - петербуржец. https://vk.com/video-8786994_456239485?t=2m16s

У него привычка видимо когда сказать нечего надо задеть опонента словами вплоть до оскорблений. С одной стороны его понять можно, ему кажется, что у него отнимают последнее что осталось - прошлое. Но если, прошлое не свое , то и будущего хорошего не будет. К примеру, переписывание истории Петром 1 до сих пор аукается для России и мы нормальные русские понимаем это. А с другой стороны тут форум и образованный, воспитанный человек должен спорить и доказывать не опускаясь до низких выражений, нормальным языком без оскорблений.

Это форум, пусть даже монголов Чх считают европейцами, главное чтоб оскорблений не было. Прочитайте внимат-но еще раз что вы сами пишите "К сожалению ,вам уже не поможешь, ВЫ ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНЫ, КАК И МНОГИЕ ТЮРКИ Ср Азии, ладно не понимаете, хоть бы с логикой дружили ? Но бесполезно , думаю все устают, я не исключение"

Рад вас снова приветствовать уважаемый Админ. Если бы в источниках слова описываемого народа звучали бы фонетически правильно по многим моментам вопросов не возникало бы . По данному слову надо смотреть в корень, а он ӨТУ –проходить. Проверил другие тюркские языки , это слово есть, а на современном монгольском проходить - дамжин өнгөрөх, проход – зам. Тюркского слова Букуркэ не нашел ни в одном современном тюркском. Что то концы с концами не сходятся? Странно как то, РАД называет СР. монголов тюрками при этом разделяет их язык от тюркского, при этом данное слово тех монголов есть и прекрасно обясняются с совр. тюркских и никак с совр. монгольских. Тут или антитюркский заговор переводчиков, или неправильная фонетика, или ошибки переписчиков РАДа неправильно записавших буквы в словах. Если приближать Букурке к слову проход, то это может быть Арка полукруглая в смысле Букур – горбатая или Бу(л)кирме – дословно это вход и т.д. Но зачем гадать, когда УТКУХ –ӨТКӨК все объясняет.

Исследования китайских ученых доказывают, что истории кыргызов 3000 лет, а не 2200, как считалось ранее, - глава фонда «Мурас» К.Молдокасымов. Интервью АНАЛИЗ И КОММЕНТАРИИ 14:05, 6 мая 2019 (обновлено в 8:17 7 мая 2019) 14072 Кыяс Молдокасымов // АКИpress Бишкек (АКИpress) – Председатель Фонда исторического и культурного наследия народа Кыргызстана «Мурас» Кыяс Молдокасымов в интервью АКИpress рассказал о крупнейшем историческом открытии в современной истории Кыргызстана — о новой дате первого упоминания этнонима «кыргыз» в китайских летописях. - С какими новостями вы вернулись из Пекина? - Одна из первых встреч в Пекине была с учеными Института исторических исследований Академии общественных наук Китая. Президент всегда уделяет внимание китайской истории, архивам. По этому вопросу о передаче информации из архивов в рамках официального визита в Китай президент лично обращался к председателю Китайской Народной Республики Си Цзиньпиню и министру культуры и истории. Президент поднял инициативу, которую мы воплощаем в жизнь. При Институте исторических исследований Академии общественных наук Китая есть Центр Евразийских исследований. На встрече директор центра, профессор Ли Цзиньсю сказал президенту, что работа началась, процесс идет. За короткое время они получили большое количество информации, самая интересная информация касается кыргызов, о которых писали в хронике китайского императора. В 10 веке до нашей эры писали о кыргызах. Президент удивился. Мы спросили, действительно ли это так? Мы считали, что первое упоминание о кыргызах было в 201 году до нашей эры в труде «Ши-цзи» историка Сыма Цяня. Они ответили, что за 8 веков до этого в летописях китайского императора упоминается о кыргызах. Это обнаружил один из сильнейших историков Китая Ю Тайшан и написал статью на английском языке. Они сказали, что Ю Тайшан — один из сильнейших историков Китая, который лучше всех изучил историю Древнего Китая. Он и до этого в рамках исследований встречался с информацией о кыргызах, но не обратил внимания. После соглашения, которое было заключено между нами, он вновь вернулся к архивным материалам и обнаружил, что у него в руках была информация о кыргызах. Поэтому наша история не исчисляется 2200 годами. Впервые о кыргызах в китайских источниках упоминали 3 тыс. лет назад. Это еще раз доказывает, что кыргызы являются древнейшей нацией в Центральной Азии. Эта информация была получена за короткий период в рамках совместных архивных исследований. Это стало большой новостью для нас. Для историков это поворотный момент. После встречи перед камерами я еще раз спросил: «Действительно ли это так?». «Действительно, в 10 веке до нашей эры китайский император в своих хрониках писал, что кыргызы воинственный народ, они разводят породистых лошадей и живут состоятельно. Это открытая информация. Вот наш историк, изучающий эти архивы, обнаружил такую информацию и написал статью», - повторил он. 1 4 ⇳ - Есть ли надежда, что в будущем вы лично увидите эти исторические материалы? - Конечно. В скором времени он мне отправит статью на английском языке. В своей статье он подробно написал, какой император, где написал, в каких документах сохранилось, он дает все ссылки. Я сейчас жду статью Ю Тайшаня на английском языке. Китайские историки около полугода занимаются изучением истории кыргызов. Они собрали всю информацию, свои статьи, исследования о древних кыргызах в Японии, Корее, исследования европейских ученых, кыргызских ученых и археологов и собираются выпустить сборник. Центр Евразийских исследований ежегодно выпускает по одному сборнику. В этом году сборник посвящен только истории кыргызов. Они планируют привезти этот сборник на саммит ШОС, который пройдет 14-15 июня в Бишкеке. До этого Кыргызстан с официальным визитом посетит председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин. В этот период главам двух стран вручат этот сборник, который содержит такую информацию. Если издание вручается главам двух государств, значит информация была внимательно, тщательно проверена. Они уделяют очень большое внимание исследованиям. Для них очень опасно ошибиться где-то. В Китае не допускаются народные предания, которые практикуются у нас. Поэтому мы надеемся, что информация проверена, уточнена и история кыргызов насчитывает не 2200 лет, а около 3 тыс. лет. Мы верим, что это правда. - По вашему мнению, какими могут быть последствия этого открытия? - Мы до этого выпускали учебники, в них мы писали, что первое упоминание о кыргызах было 2200 лет назад. Это все будет обновляться, начиная от учебников, заканчивая исследованиями. Вся информация будет обновлена. Для народа Кыргызстана это большое событие, вызывающее чувство гордости. Это доказывает, что древнейшим народом в Центральной Азии, и это доказано, являются кыргызы. Поэтому это событие, которым можно гордиться, не только для истории, но и для всего народа страны. Учебники и исследования, которые будем выпускать в будущем, будут дополнены новой информацией. Это большая новость, большое уточнение в истории. Это очень радостная новость. - Мы слышали, что фонд «Мурас» подписал соглашение с институтом истории Китая. Расскажите об этом. - В прошлом году, когда президент посетил Китай с официальным визитом и встретился с председателем Китайской Народной Республики Си Цзиньпинем и министром культуры, он начал эту инициативу. Фонд «Мурас» взял в свои руки реализацию этой инициативы. При прежнем президенте в 2012 году была создана историческая комиссия. А затем уже для организации и проведения работы исторической комиссии при президенте был создан фонд «Мурас». Мы работаем в фонде с 2013 года. После слов президента я поехал в Пекин. В институте исторических исследований работает Жаркын Турсун из Кызыл-Суу. С ее помощью я познакомился с учеными, изучающими историю древних кыргызов. Провел с ними предварительные переговоры и пригласил на 61-конференцию ПИАК (Постоянная Международная Алтаистическая Конференция), которая прошла в августе прошлого года. Они приняли участие в Третьих всемирных играх кочевников и ознакомились с историческими местами древних кыргызов. Их заинтересовало. Один из самых выдающихся китайских поэтов Ли Бо родился в городе Ак-Бешим. Мать была дочерью местных жителей, которая владела тюркским языком. Отец занимался торговлей. В Китае нет человека, который не знал бы о Ли Бо. Ученые посетили город, в котором он родился. Они своими глазами увидели, что город расположен в самом удобном месте на Великом Шелковом пути. Они провели с нами переговоры. Президент принял китайских историков и уделил им особое внимание. Это все привело к тому, что они начали изучать книги, архивные материалы о кыргызах. Они работали с таким воодушевлением. Около 10 выдающихся китайских ученых были привлечены к этому проекту. 22 января я побывал в Институте исторических исследований Академии общественных наук Китая и подписал соглашение с директором Исторического исследовательского института КНР, профессором Бу Сяньчунь. Соглашение предполагает совместные изучение архивных материалов, подготовку кадров, владеющих древнекитайским языком, проведение конференций по итогам совместных исследований, написание и выпуск специальных изданий. Когда я побывал в январе, они мне сказали, что обнаружена новая информация — обнаружен новый архивный документ из 2800 страниц, который относится к эре Манчжу. Через три месяца, когда побывали вместе с президентом, они сообщили, что за три месяца обнаружили новую информацию — что кыргызы впервые упоминаются в летописях 3 тыс. лет назад. Это наши достижения за такое короткое время. В будущем исследования будут продолжены. Сейчас переводятся документы, написанные на языке манчжу, кара-кытай, монгольском. На совместной кыргызско-китайское научной конференции 20 июня... Возможно, за 2 месяца могут быть еще новости. Возможно, они приедут с новыми открытиями и поделятся ими с нами и народом Кыргызстана. За период чуть меньше года мы достигли таких успехов. Мы верим, что в рамках соглашения между фондом «Мурас» и Историческим исследовательским институтом Китая будут еще новости и открытия. Мы надеемся и верим, что еще будут архивные документы о кыргызах. - Можно ли найти оригинал документа, в котором упоминается о кыргызах в 10 веке до нашей эры? - Конечно. После приезда я попросил. Они не дадут оригинал. Но я попросил их привезти копию этого документа. Мы хотим поделиться с историками и общественностью этим документом, который написан на древнекитайском языке. Мы достигли договоренности, они должны привезти с собой этот документ. Без этих исторических документов некоторые не верят и ждут документа. Мы тоже ждем...

Взял ДНК у третьего лакайца

Результаты уДНК :

Ничего нового. ИМХО лучше покойного Моисеева никто про казахско-джунгарские отношения не писал. Еще ваш Тепкеев крут, но там больше ранняя история за 17 век и специально казахско-ойратским отношениями он не занимался, что печально.

Насчет "натравливания" китайцами, есть только косвенный момент. Видел у Моисеева письмо Канси, где он говорит о том, что после выигранной войны c Галданом-Бошокту, император уступил Цеван-Рабдану его подданных дабы усилить против неприятелей хасаков.

То, что вы защитник, стоящий горой за современных монголов, я уже понял. Похоже имеете близкие родственные связи с ними так, как сами пишетесь киргизом? В русском языке бывают сравнения и вопросы. Я ведь напрямую никого не обзывал никем, хотя ваш родственничек, которому все позволено (вы хозяин - барин) меня и среднеазиатов напрямую называет ограниченными. Новый вид похоже монгольского нацизма появляется с подачи вашего родственника. Хотя лично мне смешно от сравнения немцев нацистов и калмыков.

Нет конечно. Сто раз обсуждали. Однозначно ханская ставка Угедея была на Эмиле. Современная Монголия лишь созвучное название имеет, но территориально не причастна к тем средневековым событиям, нисколько.

Вы начали оскорблять меня называя дебилом и ограниченным и не только меня, но среднеазиатов. А именно русскому народу обязана современная Монголия(внешняя Монголия) своим существованием. До 1911 года не было Монголии - была китайская провинция и если бы в Иркутске не было бы принято решение о поддержке движения монголов к независимости я не не знаю как бы она сейчас называлась и какую историю писали ее историки по руководством китайцев. Историю народов нельзя украсть, ее можно только переписать, но истина со временем выходит на поверхность. Переписывают историю победители или отдельные правители этих народов. Я простой казахстанец и даже не историк, только мое отличие от многих в том, что имею собственное мнение. Да я учился в КЗ в средней школе, правда окончил престижный университет в России, а затем продолжил образование на западе, свободно владею английским. Т.е. я один из тысяч современных казахстанцев, считаю себя средним представителем народа Казахстана. По мере получения все большего объема правдивой исторической информации мое мнение может меняться и это нормально. Но в вопросе о происхождении монгол ЧХ оно наоборот укрепляется, потому что я не могу ответить на такие простые вопросы; - 1. Почему в современной Монголии нет исторических памятников древности как в Египте, Сирии (я специально говорю о государствах не столь развитых в современном мире для адекватного сравнения) ? И в то же время в Золотой Орде были построены города с канализацией и трубопроводным водоснабжением, банями ?(слышал, что монголы раньше вообще не купались, чтобы не смыть удачу, не знаю правда это или нет? ). А ведь строили эти города в ЗО их правители монголы. 2. Почему кочевые народы ЗО сохранили свои города и исторические памятники (не повезло только тем, кто попал под каток железного Хромца), но и там находят разрушенные памятники древности, а современные монголы их не имеют ? нет исторической памяти о таких деяниях? 3. Почему в городах всей империи ЧХ , кроме территории современной Монголии строились монументальные сооружения, учебные центры, даже обсерватории ведь везде правителями были монголы - потомки ЧХ ? Сыновья и потомки ЧХ имели навыки и историческую память накопленную веками, похоже получали хорошее образование по тем временам, откуда ? У меня нет цели как то задеть или принизить вас, я просто ищу ответы на свои вопросы. А когда вы меня задеваете незаслуженно мне приходится отвечать, возможно и во мне течет горячая кровь предков. Историей казахов, алшинов я конкретно не занимаюсь. Меня главным образом интересует только один род байулы - это род ШЕРКЕШ, но отдельно про него не пишут вот и приходится читать все материалы.