Лидеры

Даже на Алтае растет дикий чеснок - АЛТАЙСКИЙ чеснок, дикий местный чеснок. Allium listulosum altalcum.

Прошу прощения, но мне кажется, что вы, уважаемая Карай, очень часто смотрите телевизор и ежедневные ток-шоу по главным каналам, потому что там говорят точно также, слово в слово.

Почему слово монгол везде в скобках? Вы допускаете, что Джувейни знал скобки?

Не понятно почему до сих пор антропологи не взялись за исследование кумано-кипчакских племён. Не уже ли им это не интересно ? Нет, объёмных работ.

мори, нохай, наран и т.д. говорят о монгольском языке монгол ЧХ. С включениями из тюркских языков, что и неудивительно.

Ну если уж кипчаки знали чеснок, то не вижу причин почему казахи не должны были его знать.

Нет. Просто читайте внимат-но сам источник и комментарии. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext4.htm Комментарии: 17. «Все то, что сообщает Киракос о монголах, имеет чрезвычайно важное значение для монголоведения, и в первую очередь с точки зрения истории монгольского языка 13 в.»,— говорит известный советский ученый проф. Г. Д. Санжеев (см.: К. А. Мелик-Оганджанян, Предисловие, стр. 87). По просьбе К. А. Мелик-Оганджаняна приводимые Киракосом монгольские слова проверены Г. Д. Санжеевым, местами уточнены, так что нами приводится этот проверенный и исправленный перечень.

Заке, если Вам интересно. Гугл молчит, но Яндекс знает. Да, простит меня Храпачевский https://www.twirpx.com/file/2761267/

Ага, есть основания верить юристам/трактористам? Есть словари и получше, чем список слов Гандзакеци, так что не надо мне указывать, что делать на моем же форуме, умник.

Нет, Храпачевского.

Лук на чисто казахском будет - жуа. Пияз - это иранизм. Для информации - дикий чеснок, сарымсак по казахски Ареал распространения: Ареал чеснока (Allium sativum L.) Ниже карта распространения других видов дикого чеснока:

Все в итоге стали монголами, во времена РАДа уже точно: "...Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ , нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами..."

Прямо же написано: "и Джебэ из [племени] йисут". ..."имя [его] было Хиркутай, Чингис-хан [же] назвал его Джебэ". Хиркутай это имя человека, взявшего имя Джебэ с подачи ЧХ, а хэргүүд или гэргүүд - названия племени или рода, просто созвучное старому имени Джебэ.

Возможно и так. Тогда коснемся племен "могэши": Храпачевский предполагает, что могэши есть племя, которое в хрониках "Цзинь ши" и "Ляо ши" обозначает мэнгу - собственно монголов.

Специально для АКБ - эти лу, где фигурируют и монголы и тераиты и меркиты - очень далеки от ВКО и Чингиля. Что говорит о береде с проживанием всех народов найманов, кераитов, меркитов в очень маленькой по историческим меркам области.

Считается, что конраты это монгольское племя, но сам я из этого племени и не сказал бы, что у моих родственников явно выраженные монголоидные черты. Хотя сам я смуглый, но отец шатен как и дед. В своих постах я постоянно пишу, что конраты каракалпакские это никак не отдельное племя, а состоит из конфедерации различных племен и родов. И генетические данные конратов дают очень разнообразные ДНК по сравнению с представителями того же родственного нам Арыса Онторт уру. Вот эти мои наблюдения дают повод считать, что каракалпакские конраты образовались в силу каких-то политических всплесков, происходивших в северных районах Хорезма. Например, в середине 14 века северный Хорезм отделился от Золотой орды, создав свою династию из суфидов конратского происхождения. Интересно также, что мой дед неофициально (я не спросил все подробности) своими сверстниками признавался Суфием. Я также знаю, что Айдос бий был с клана Суфиев, а Мухаммед Фена в 1859 году присвоил себе звание Суфия. К сожалению, все это только на словах, нет никакой исторической литературы по этому поводу. А хотелось бы все подытожить в официальном контексте. Может есть у кого какие-либо письменные данные по этому поводу?

Добавлю еще данные одного из самых компетентных переводчиков с древнего китайского, одного из юзеров нашего форума:

Это была ирония в ответ на вашу шутку(насмешку) про навязывание. Не в первый раз вы причисляете к другому региону несогласных с вами.

Синонимы.

Кстати здесь нет зелени и помидоров с картошкой. Обратили внимание?)

Фанатики Гумилева отличаются неадекватностью, хотя тут фанатиков то и нет кроме рыбачка валерки. А по факту он был хорошим писателем и беллетристом, для того чтобы быть серьезным историком он слишком много выдумывал.

Семей,Бескарагай-тасаттык

Так те монголы, которых вы привели были известны со времён династии Тан и они не имели отношения к татарам Чх. Можем опять вернуться к обсуждению в соот-щей теме. "Монгольский " глобус в действит-ти стоит на тюркском фундаменте. А это признать тяжело.

Вы же не будете отрицать, что вы, как и остальные казахи, потомки тюрков, которые слово сарымсак в значении чеснок передали современным тюркоязычным народам? Даже у далеких саха есть свое, изначальное название чеснока, а не русское заимствование. Значит, у вас на каком-то отрезке времени, забыли про чеснок и начали так называть лук, а остальные казахи продолжают пользоваться исконным названием чеснока.

Это не монголоид (я имел виду что не похож на монгола, а конечно из точно зрения научного подхода скорее относится на монголоид или нет? наверное антропологи лучше разбираются), а я бы сказал узбек или даже на типичного китайца более похож.

Наткнулся на другие фотки АКБ, там он уже намного монголоиднее, выдают только густые брови... Действительно немного похож на Цяньлуна

Википедии доверять нельзя, но пишет тюркизм

https://www.booksite.ru/etnogr/1961/1961_5.pdf

https://www.twirpx.com/file/1467474/ Чтобы скачать файл нужно зарегистрироватся на сайте

Нужны новые беспристрастные переводы. Это и трактористам уже понятно.

Где первоисточник, в котором нет монгол и лишь татары? Может покажете, раз утверждаете о подмене или слабо? Сначала покажите, что не врете в очередной раз, тогда и поговорим. Вон ваш подпевала Зэйк наверное вам поможет перевести РАДа с оригинала, так как плюсы раскидывает в каждом сообщении. Если не докажете, грош цена всем вашим фольк-гипотезам и голословные обвинения переводчиков, историков, знатоков тех самых языков.

вы придуриватесь? скажите еще, что северные казахи в современном виде сразу появились в Павлодаре, без предков и контаков с другими народами. Распространение в Казахстане. Встречается в Заилийском Алатау, в Чу-Илийских горах, Каратау, в Западном Тянь-Шане. Хозяйственное значение. Луковицы съедобны, они вполне заменяют огородный чеснок, причем менее зловонны.