Лидеры

Тут кстати статья вышла по генетике ягнобцев(потомков согдийцев), у них и J2 и R1a и R1b: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ajpa.23789

Я более чем уверен, вся разница в словах и диалектизмах появилась с конца 19-го и на протяжении всего 20 века. Нет условных языков Абая, Жамбыла и Махамбета. Все казахи разговаривали на одном языке. Вы сами можете заметить, что различия в основном в словах на бытовые темы: леген, астау, табак и т.д.

Бьётся ещё с иссыкским средневековым образцом номада. Эта линия широко представлена у тюрков, но снипы подтверждены не у всех.

Вполне возможно от китайцев. Если помните Гумилев писал о китайских беженцах у хуннов. Вот один из образцов на yfull: https://yfull.com/tree/O-MF14338/ Вместе с хунном китаец. Чуть выше татар из РФ. А это обработанные результаты палеообразцов степных популяций: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Rja6ZyjQrz3UK7_HTagkzczoOFjwcXOGdNOm9FC3Rik/edit#gid=0

Жаль не делали глубокого снипирования.

Бывшее Хорезмское государство было поделено между Джучидами и Чагатаидами. Джучидская часть отделилась от Золотой Орды при сыновьях Нангудая в середине 14 века, которые захватили и часть хорезмских территории, подвластных Чагатаидам. Думаю, именно в этот момент и образовалась конратская конфедерация каракалпаков. В Шежире Бердаха упоминается о 30 сыновьях Нангудая, возможно речь не столько о его биологических детях, а о племенах, вошедших в эту конфедерацию. Также говорится, что отличными от них были уран имеющие Кияты и Муйтены, видимо, они целиком влились в состав конратов. Я так думаю, потому что, родоплеменной состав каракалпакских конратов очень пестрый, нет какой-либо генетической связи между ними, но все конраты считают себя потомками одного предка. Значит, что-то спровоцировало объединение разношерстных племен под одним правителем, который принадлежал конратской династии, отсюда и конраты.

Бишъ Бармакъ, самая лучшая Башкирская пища, произходитъ отъ слова „Бишъ“ — пять, и „Бармакъ“ — палецъ, и сотоитъ въ мѣлкоизрубленныхъ кускахъ лошадинаго, коровьяго или овечьяго мяса, и Салмы. Салма дѣлается изъ крутаго тѣста пшеничной, ячменной или полбенной муки, которое, раздѣляя на куски величиною съ мѣдной пятикопѣешникъ, варятъ въ одномъ котлѣ с мясомъ такъ, какъ у насъ клюцки. 1770, Лепехин

у нас то же самое

Скажу вам по шалаказахски, но понятно - лучше Петропавловск пен Павлодарды жаңғырды вернув им свои исконные названия.

рухани жаңғыру

"Беден" - у турков тело, туловище Как-то турчанка мне в любви так признавалась) Senden uzak olan kalbim degil, bedenim От тебя на большом расстоянии не мое сердце, а тело. Т.е. сердце всегда с тобой)))

Давайте общаться нормально. Только и всего.

значит узбекистанские казахи (которых от сородичей из Южного Казахстана разделили поколение назад) это мигранты из Омской области? у нас же қаракесек думаю вам надо все же проверять данные перед тем как писать тут утвердительно мол на юге так а на севере так

12 маркеров

Не знаю, откуда появилась информация о том, что Жетыру из Ср.жуза были переданы в Мл.жуз? Насколько мне известно из шежире, они пришли сразу в Мл.жуз к алчинам, а уже Тауке объединил их в Жетыру. В одном шежире говорится так, пришли к казахам, пять мальчиков уак, керей, табын, тама и жагалбайлы, уак-кереев взяли Ср.жуз, табын-жагалбайлы Мл.жуз, остался один тама. После этого казахи устроили скачку, с условием, чей скакун придет первым, тем и достанется мальчик. Первым пришел скакун из Мл.жуза. и мальчика взяли они. Есть еще много других шежире, из них можно сделать вывод, что жетыру и уак-кереи пришли позднее в союз казаков. И не обязательно, что все они пришли откуда то, ведь части одних и тех же родов были в разных ханствах осколках ЗО, одновременно. Одни, примкнули к ногаям, другие к узбекам, третьи к казахам, не исключая, перекочевки от одних к другим.

Раньше да, в желудке хранили. Сейчас в бутылки, банки и в морозильник. Из-за морозильника сүр ет мало кто делает.

раньше в детстве так бабушка хранила масло, масло получалось желтым соленым после того как желудок повисит его отмачивала в тегене и потом заполняла туздалган майем сейчас у нас в семье никто так не делает

У нас казы запихивают в кишки сразу парно "кос казы". Поэтому и айналдыру, т.к. два ребра соединены мясом и при заворачивании кишкой образует круг. Поэтому айналдыру. мое имхо

У татар тоже.

Абсолютно также, у нас еще добавляют сметану в талқан. Некоторые знают про жент, что есть такой национальной деликатес, но не знают из чего его делают, удивляются, услышав про талқан. Такими темпами люди не будут знать, что натуральное сливочное масло делается из сметаны))

Ну, не знаю, тыщи км расстояния, и ни какой разницы? А как же влияние абсолютно разных соседей?

Я не удивлен. Было бы странно для кочевника, имея лошадь под рукой устраивать забег на своих двух

Насчёт различия в языке, обычаях в регионах, скорее всего АКБ прав, Казахстан огромен, различия обязательно должны быть, если даже у калмыков на маленькой территории ,бузавы говорят: хама-хамаран, торгуды говорят - альд-альдаран (куда) , дервюды говорят и так, и так, а у вас на огромной территории и быть по другому не может.

Вот это действительно дико звучит. И после этого вы мне будите говорить, что у вас нет фобий на это слово. Давно уже заметил за вами.

Интересно получается когда казахи говорят, что они потомки татар Чингизхана-это нормально. А когда когда татары так говорят про казахов - это уже дичь.

ПУСТЯШНАЯ ТЕМА! Одно понятно что этот головной убор происхождением из аравий, и сильно связано с ислазмом. Поэтому было бы правильным обсуждение о том что когда тюркские женщины-кочевники стали носить этот арабский-пустынний традиционную "тюрбан" или похожую вещь. Мое мнение после принятия "исламизм"-а, и может быть у автохтонов кто приняли "исламизм" раньше то у них была нормальная вещь. Так что для монгол-татара у его жены кипчакского такой тип головного убора уже был традиционным.

В Казгуртском и Сарыагашском районе ЮКО проживают компактно Алшыны. При спрашивании ру отвечают просто Алшын Киши жуз. Если спрасить внутри кто? здесь уже проблема. Кто то себя считает Алим кто то Шеркеш, встречал и того который возводил себя к Байбакты. На одном форуме узнал что они потомки Шенеша старшего брата Шеркеша. Вообщим говоря путаница и происхождение не понятное.

Хорошо что на фотографиях мужчины и на их головах малахаи. Если бы на фотографиях были бы женщины, а на их головах северные жаулыки, то Arсен опять стал бы трубить, мол смотрите, судя по подписям фотки из Семиречья, с юга, и на них не кимешеки, а жаулыки без тюрбанов! Так что, дорогой мой Arсен, в следующий раз слепо не доверяй музейным подписям, перепроверяй их для точности. Кстати в теме про региональные разновидности казахских конских сёдел точно также мною опровергается залитая тобой фотка южного седла с характерной "головкой", которую ты положившись на искаженную подпись тоже решил приписать Степному краю.

На севере и востоке говорят абдыра наверно из-за того, что здешние все племена это в основном потомки татарских племен Чингизхана - найманы, керей[т], меркиты, частично аргыны.

Татарстанд энэ жил Алтан Ордны улсын 750 жилийн ойг тэмдэглэнэ "Алтан Ордны улс бол хэнийг ч хамаагүй дээрэмддэг зэрлэг улс биш жинхэнэ соёл иргэншил байсан" М.СУГАР-ЭРДЭНЭ 2019.01.03 1 1 36 Энэ жил ОХУ-ын Татарстан болон Казахстанд Алтан Ордны улсын 750 жилийн ойг өргөн дэлгэр тэмдэглэх гэж байна. Энэ талаар Татарстаны ШУА-ийн Түүхийн хүрээлэнгийн тэргүүн Рафаэль Хакимов "Реальное время" цахим сэтгүүлд ярилцлага өгсөн байна. "Алтан Ордны улс бол хэнийг ч хамаагүй дээрэмддэг зэрлэг улс биш жинхэнэ соёл иргэншил байсан" - Рафаэль Сибгатович, Алтан Ордны улсын 750 жилийн ойн утга учир юунд байна вэ? Яагаад заавал тэмдэглэх ёстой гэж? - Их Монгол улсын задран бутралтын тухай энд яригдах болно. Чингис хааныг залгамжлагчдын дотор хэн хаан ширээнд суух талаарх маргаан Бат хааны үед л гарч байсан. Үүнээс болоод Бат хаан Монгол улсаас тусгаар бие даасан бодлого явуулж эхэлсэн юм. Монголын эзэнт гүрэн 4 хуваагдах нь тэр үед тодорхой болсон. Алтан Ордны Өзбег хааны үед исламын шашныг төрийн шашин болгосон нь Чингис хааны Их Яса буюу Их Засаг хуулийн "Бүх шашин тэгш эрхтэй" гэснийг шууд зөрчсөн хэрэг байлаа. Алтан Орд, Ил Хаант Улс, Цагадайн улсын хооронд дайн гарч, энх тайвны гэрээ байгуулахдаа хил хязгаарыг тогтоосноор Монгол улс Алтан Орд, Ил Хаант Улс, Цагадайн улс, Юань гэсэн 4 улс болон задарсан. - Алтан Ордны улсын талаар янз бүрээр ярьж, хэлэлцэж байдаг. Таны хувьд? - Нэгдүгээрт, түүхэн үнэнийг дамжуулан ярих ёстой. Яг байсан чигээр нь. Алтан Ордны улстай харьцуулчихаар улс орон тэр үед байгаагүй. Эдийн засаг, дэд бүтэц, санхүүгийн систем, цэргийн хүч гээд Алтан Ордны улс хамгийн соёл иргэншилтэй улс байсан. Хэн нэгэнд таалагдахгүй байж болох ч энэ бол түүхэн үнэн. Оросын жижиг улсууд өөр хоорондоо алалцаж байхад Алтан Орд л зогсоож, тэднийг нэгтгэсэн шүү дээ. Европ тив ядуу хоосон, олигтой зам ч байхгүй, хэдэн жижиг улс хоорондоо дайтаж байсан. Бат хаан Унгарт довтлохдоо Европын нэгдсэн армийг хялбархан бут цохисонд гайхах зүйлгүй. Бат хаан Серб хүртэл явсан ч Монголд Их хаан таалал төгсөөд буцах хэрэгтэй болоод л зогссон юм. Тиймээс Алтан Ордны улстай хөгжлөөр эн тэнцэх битгий хэл харьцуулж үзэх улс ч тэр үед байгаагүй. Орост татаруудыг муулдаг түүхэн уламжлалтай. Гумилев үүнийг "Хар домог" гэж нэрлэсэн байдаг. Алтан Ордны улсын бүрэлдэхүүнд л Орос цэцэглэж эхэлсэн. Оросууд хэзээ ч татаруудтай байлдаж байгаагүй. Мэдээж улс оронд нь халдан дайрах нь хэнд ч таалагдахгүй. Гэхдээ Бат хаан Европ явахдаа Оросоор зүгээр дайраад гарсан хэрэг. Хэдэн хот шатаасан л гэнэ, цөөхөн хэдэн хот шүү дээ. Түүний эсрэг дайтах цэрэг байгаагүй болохоор оросууд эсэргүүцэн тэмцсэн гэдэг түүхийн хэтрүүлэг. Мэдээж дайнд явж байгаа хойно их цэргээ хооллох хүнс хураан авч таарна. Гэхдээ дараа нь Бат хаан Оросын эдийн засгийг сэргээхийн тулд татвараас чөлөөлж байлаа. Мөн Алтан Ордны улсын үед Үнэн алдартны шашин цэцэглэн мандсан гэдгийг мартаж болохгүй. Татвараас чөлөөлөгдөж байсан болохоор маш олон сүм хийд байгуулагдаж байлаа. - Саяхан энэ ойд зориулан гарсан нэг нийтлэлийг уншлаа. Зохиолч нь "Оросын ард түмнийг боолчлон, дарласан Алтан Ордны 750 жилийн ойг тэмдэглэх гэж үү" гэж бичээд Алтан Ордны улсыг Германы фашистуудтай харьцуулсан байсан. - Нэгдүгээрт, бид өөрийн газар нутаг дээр байна. Өөрөөр хэлбэл бид Оросын нутагт оршдоггүй. Алтан Ордны улс Оросыг эзлэн түрэмгийлээгүй. Ямар ч цэргийн анги байрлаж байгаагүй. 10 хувийн татвар авдаг байлаа, хариуд нь зам барьж, аюулгүй байдлыг нь ханган, санхүүгийн тогтвортой систем нэвтрүүлсэн. Хаад ноёдыг нь томилдог байсан нь үнэн. Энэ чинь жирийн л нэг улс орны зохион байгуулалт шүү дээ. Оросуудыг дарлаж, доромжлох ямар ч хэрэг байгаагүй. Тэд татаруудын эсрэг хзээ ч бослого гаргаж байгаагүй. Оросууд өөрсдийн ноёдын эсрэг л босдог байсан. Татарын дарлал гээд дунд сургуулиас нь толгойд нь чихэж, хэвлэл мэдээллээр бичээд байхаар хүмүүс ийм ойлголттой байх нь аргагүй. - Рафаэль Сибгатович, энэ ойг тохиолдуулан, форум зохион байгуулна гэсэн. 2019 оны форум юугаараа онцлог болох вэ? - Юуны өмнө их том форум болно. Казахстан улс өөрсдийгөө Алтан Ордны улсын залгамжлагч гэж зарлаад мөн 750 жилийн ой тэмдэглэнэ гэж яриад байгаа. Энэ талаар тэдэнтэй ярилцах болно. - Казахстаны талтай хамтран ажиллаж байгаа юу? - Засгийн газрын түвшинд хамтран ажиллаагүй. Харин казах эрдэмтэдтэй харилцаж, тэднийг энд ирж, хэд хэдэн гэрээ байгуулахыг санал болгосон. Ер нь Алтан Ордны улсыг судалдаг түүхч, эрдэмтдийг урьж байгаа. Алтан Ордны улс судлалд юу болж байгааг нийтэд нь харж, дүгнэх шаардлагатай байна. - Алтан Ордны улсыг судладаг эрдэмтэн олон байгаа юу? - Маш олон. Сүүлийн үед улам нэмэгдэж байна. Биднээс түрүүлээд энэ сэдвээр доктор болж байгаа хүн ч олон байна. Алтан Ордны улс судлалаар Москва, Петербург сайн шүү. Орос орон хаанаас үүссэн бэ гэдэг асуулт бидний өмнө байна. Үүнд Киевийн Русь, Новгород гэсэн хоёр тайлбар эрт үеэс байлаа. Одоогийн нөхцөл байдалд Оросыг Киевээс үүссэн гэж хэн ч хэлэхгүй болсон. Мөн 14-хөн мянган хүнтэй Новгородоос яагаад Орос үүснэ гэж. Ингэхээр Алтан Ордны улс л үлдэж байгаа юм. Өзбег хаан лалын шашныг нэвтрүүлэхэд маш олон татар Москвад очиж байлаа. Москва хот бол Мөнхтөмөр хааны үед үүссэн хот. Алтан Ордод байр суурьгүй болсон хүн Москвад, Орост очдог байлаа. Борис Годунов, Семион Бекбулатович гээд маш олон татар хүн Оросын арми, флотод өндөр албан тушаал хашиж явсан. Орос хэлийг аваад үз л дээ, маш олон татар үгтэй. Орос гүрэн орос, татарчуудын хамтын холбоон дээр үүссэн юм. Харамсалтай нь Екатерина хатан хааны үеэс Барууны нөлөө орж ирэн, түүхийг өөрөөр бичиж эхэлсэн. Хуучны судар бичгүүдийг шатаасан тул баталгаа, нотолгоо үлдсэнгүй. - Форумд ямар орны эрдэмтэд ирэх вэ? - Юуны өмнө Москва, Петербург оролцоно. Улс гэх юм бол Унгар, Польш, Румын, Серб, Их Британи, АНУ, Монгол, Япон, Иранаас эрдэмтэд ирнэ. - Сүүлийн жилүүдэд Алтан Орд судлалд шинэ ямар нээлт, бүтээл гарав? - Бид Оксфордод "Дэлхийн түүхэн дэх Алтан Ордны улс" зохиолоо танилцуулахаар очиход олон түүхч анх удаагаа ийм улсын тухай сонсож байна гэж байлаа. Тийм судлал тэнд огт байгаагүй. Тэд монголчуудын талаар судлаж байсан болохоос татар гэж сонсоогүй байсан. Бусад оронд ч ялгаагүй. Дэлхийн түүхийг Алтан Ордны улсгүй ойлгох боломжгүй болохоор сүүлийн үед энэ сэдэв олны анхаарлыг ихэд татаж байна. Бүгд л Монголын Их гүрэн гэж яриад байдаг. Үнэндээ Хааныхаа нэрээр л Монгол гэж байгаа ч тэнд халх, ойрд гэсэн монголчууд бараг байгаагүй. Алтан Ордны улс монгол, түрэг гэсэн албан ёсны хоёр хэлтэй байсан гэж түүхчид бичдэг. Тэгвэл монгол хэл дээр бичигдсэн ямар нэг баримт бичиг үзүүл дээ. Юу ч байхгүй. Алтан Ордод монгол хэлээр бичиж байгаагүй. Харин татараар бол бичиж байлаа. Өөр нэг зүйл бол хэрэв энд монголчууд ирж, захирч байсан юм бол одоо тэдний үр сад, удам нь хаана байна? Бид татаруудын дунд генетикийн судалгаа явуулдаг. Монголчууд маш цөөхөн таардаг. Энд Чингисийн удмынхан хэдэн үе хаанчилж, хаанууд нь олон хатантай байсан гэдэг. Тэгвэл тэдний ул мөр хаана байна? Алтан Ордны улс бол санхүүгийн тогтвортой системтэй, чанартай сайн замтай, хил хязгаараа найдвартай хамгаалдаг, хууль дүрэмтэй, хүчирхэг улс байсан. Таарсан болгоноо дээрэмддэг дээрэмчин улс биш соёл иргэншилтэй улс байлаа. Орчин үеийн улстөрчид татаруудыг салган бутраагчид гэж үздэг, харин татарууд төрт засгийг тогтоогчид байсан гэдгийг түүх харуулж байна. Татарууд ямар нэг улс байгуулаагүй үе түүхэнд байхгүй. Москвагийн сэтгүүлчид надад "Та нар салан тусгаарлагчид. Тусдаа гарахаас өөр юм боддоггүй" гэж хэлдэг. Харин би "Яагаад бид Алтан Ордны улсаас тусдаа гарах гэж? Энэ чинь манай эх орон. Орос бол Алтан Ордны улсын залгамжлагч" гэж хариулдаг. http://www.ub.life/news/16812

угу пока этому подтверждения еще не было ))) есть региональные различия незначительные, которые появились лишь после оседания казахов в 19-20 веках пока судя по этой теме ничего особенного

мне кажется анекдоты травили больше про непокорные народы или слишком гордые например очень много анекдотов про чукч по понятным причинам калмыки же были покорными и славно послужили новой отчизне

почему сразу "кусаться", то что калмыки были покорными и против Царя не буйствовали, а верно служили разве не правда? вот чукчи не покорялись из-за этого получили всякие прозвища и анекдоты, думаю с татарами из той же оперы

Тебе надо еще много, много учиться и познавать казахскую культуру. Названий казахских конских сёдел много, в частности у южно-казахского седла тоже несколько названий. Қызық бас (рус: забавная головка или интересная головка) лишь одно из них. Об этом названии пишут сами уроженцы юга, почитайте об этом хотя бы здесь: https://el.kz/kz/news/archive/ер-тұрман-і-бөлім http://bilimsite.kz/tehnologia/7944-er-turman.html Выглядит оно примерно так: Она действительно забавная, интересная.

Варенная баранья голова - лучший приз солдатам победителям в борьбе. Халха монголы увидев это воскликнут - Бузгай! Калмыки - Күштә! Северные казахи - Күшті! Южные казахи - Бәрекелді или Керемет!

Щас, прямо все взяли и поверили тебе, что совершенно разные казахские конские сёдла, одежды, жаулыки-кимешеки, домбры и т.д. и т.п. появились в первой трети 20 века.

Прекрасно, мне хватило давно. Продолжим.

Е-мое, я уже писал, что там давно не живу. А мои замечания в ответ на ваше поучание далеко не грубость и не ругань. Я сказал, что сейчас меньше вялят, (а не прекратили) т.к., есть холодильник, на что вы начали поучать очевидному. Замечания и не согласие друг с другом на форуме в любом случае будут.

Правда мои информаторы собутыльники, шутка , казахи из Шардаринского района ЮКО произносили полногласно - БӘДӘН. Но на это уже пруффа от меня не дождетесь.

Кстати экс-юзер родом из Алматы и с таким же ником клялся мне, что казахи употребляют название "бешбармак". Но мне кажется, что алматинские казахи очень многое переняли у своих соседей кыргызов., отсюда и утверждение такое.

Они этот ближневосточный головной убор хотят связать с древнетюркской традицией. Типа только у них осталось.

в этом плане поволжские татары далеко не отстали от уйгур , схожи даже

хотите сказать татары Чх равно поволжским татарам ? если говорить о правомерности терминалогии