Лидеры

Следует отметить не только негативное отношение к среднеазиатам у заметного числа азиатских немусульманских народов PФ, но есть еще кое-что. Влияние типичного рунета - интернет-геройство и привычка язвительно гадить и елозить в интернете, это очень заметно со стороны нам, и рос. кавказцам.

Делал недавно табличку по мтДНК древних и современных народов. Можно кое-что сравнить: Егин Гол - могильник хунну считается. Проценты -это частота встречаемости у каждой из выборок.

По Костенко, вместе с адыгине летует на Алае и имеет зимовки в окрестностях Оша род монгуш, состоящий из 12 отделений: кудагачин, джапаяак (ястребятники), тулейкин, джоош (жирные), джильгельды (весной пришедшие), сарлар (желтые), сарай, кокджатык (простаки), соколак, тейне, ирке-каштка (лысые баловники) и монгол142. Имена монгуш, монкондор (в «Си-юй-ту-чжи»), монульдыр, мунулдыр, монылдыр (все это у Валиханова в статье «Поездка в Кашгар»143), монгулдар и монгулджар (у г. Загряжского144), молдур (у Северцова145) кажутся разными производными формами имени монгол146. Это, а также отделение монгол у монгушей и монгольская форма имен еще двух от­делений (кудагачин и тулейкин), дает достаточные основания считать монгушей союзом из разнородного сбора, составившимся под главен­ством остатков джагатаидских монголов , оставшихся верными кочевой жизни и нашедших убежище в горах между Кашгаром и Ферганой по­сле падения власти джагатаидов и в Кашгаре, около XVII столетия. Китайцы, в 1759 году, по «Си-юй-ту-чжи», нашли монгушей (монкон­дор) на нынешних их местах, в числе около 700 семей, под управлением Адзи-бия. Один кыргыз из рода мунгуш тестировался у него старкластер 229996 Kyrgyz Mungush tribe/ C3 Haplogroup

во во, что я писал парой минут ранее: версия с уйсынами тоже неплохо обоснована. другое дело что ее (как и версию с доглатами) пока рано считать доказанной на 100%. хрипота и эти споры из-за этого и начинаются что забывают об этом (обычно лагерь моголистанцев) и твердят что это факт, не видят аргументов оппонентов и критику своей версии

Это на форуме всего лишь спор. А так в книгах по истории давно написано что дулаты=дуглаты. И могулы вошли в состав Старшего жуза. Так же как и ЧХ - монгол напр. А здесь на форуме рассматриваются разные маргинальные, пусть даже интересные версии. Можно обсуждать с удовольствием и до хрипоты.

Какой вы трудный человек !

Про верность казахских шежире Олег Балановский 34.20 примерно

Раньше модераторы работали лучше, я бы Вас отправил в баню навечно - не воспитанный интернетный герой Вы наш.

у нас конечно традиции сильного родства по отцу и слабого по матери, но биологически и генетически родство по матери и по отцу абсолютно одинаковые. соглсаен: бывали случаи женитьбы на какой нибудь четвеюродной сестренке по матери или по матери отца (бабушке), но не соглашусь что: - нагашы не родственники - можно жениться на близкой родственнице по матери конечно это лично мое субъективное мнение

но у сыргелинцев из Старшего жуза шежире имеет много общего с элементами фольклора ногайцев, татар и башкир (Джанибек-хан и его дочь, сбежавшая с сыном Исы-уйсуна). в самом шежире Сыргели кроме прочего упомянуты золотоордынцы алшыны (у татар и ногайцев Алау-алчин). если все же докажем что Старший жуз не имеет отношения к улусу Джучи то это будет касаться всех кроме моего рода)

Еще раз повторю: не было у казахов такого случая как с Оэлун и ее братом И брат бабушки это родственник по любым понятиям. Странно что такие банальные вещи надо доказывать. К примеру возьмем ситуацию в Золотой орде о хане Тохте и его дедушке Сальджидай-гургене Ведь не выдал он своего родственника для расправы даже под страхом войны с Ногаем. П.С. Только не надо говорить что дедушка и брат бабушки это разные вещи, по вашему тезису все родственники по женской лини родственниками не считались

Традиции от кочевых казахов уже немного осталось. Мы живем уже в оседлом и индустриальном обществе Другое общество где идет утеря многих традиций, которые были актуальны в кочевом обществе.

Ну классно, тогда. Пусть лучше не ведут раскопки в архивах Нет шежире, значит нет соблазна/возможности историкам+генетикам вас сделать условно потомками какого-нибудь тайши 18 века

Вот это у меня тоже вызывает сомнения, уважаю Асан Кайгы, но не во всем с ним согласен

Потому что это пропагандируется самими КАЗАХАМИ на этом историческом форуме. Как в страшном сне вижу что эта версия перекочует в каз. учебники по истории!

Да вы правы, я тоже никогда не вникал в смысл и просто говорил механически. Спасибо ув АКБ за разьяснения!

Не соглашусь с вами. Журт в этой поговорке (перечислении) фигурирует именно как отдельный эль, аул, род, а не сторона родства. Эта поговорка пришла к нам с тех пор, то есть ей как минимум 100 лет. Поэтому и нет в этом "триедином" перечислении (поговорке) других родичей - боле и жиенов. Почему? Да потому что никогда не существовало отдельных журтов (юртов, эля, аула, рода) жиенов и боле. Говорят. Правда наверно многие воспринимают это как вы, не вникая в исторические тонкости. Собственно как и везде: 1) Ата или аке журт (ағайын) - свое отцовское племя, кровные родичи 2) Нагашы журт - материнское племя, родичи по материнской линии 3) Жиен[лер] - дети и потомки сестер 4) Бөле[лер] - дети родных сестер 5) Кайын журт - племя и родичи жены, мужа, сватов

Вспомним вообще двух боле Касыма и Мухаммеда Шейбани По идее Касым должен был тянутся к Бурундуку, но Шейбани ему был гораздо ближе

1. Вы в каком то своем Казахстане живете. Для большинства казахов нагашы это родственники 2. У казахов этого не было, ни у одного автора, кто описывал казахов такого не встречал

О чем это вы? На нагашынское племя было принято жениться у татар Чингизхана, это достаточно четко зафиксировано в источниках, и у казахов. Такие длительные брачные союзы между двумя племенами и у татар и у нас назывались "куда анда[лы]". Вы же не знаете всех случаев. Жениться на внучке сестры вполне допустимо, это уже очень далекое родство. Сперва была одна чуждая кровь у дочери сестры от своего отца, а у внучки еще раз обновилась. Так что нормалек.

Боле бывает и такое, но вот как с братом Оэлун я такого не встречал

Вы на что намекаете? Что я продукт непорочного зачатия? Мой предок луч ночной луны?

1)ув Асан Кайгы а есть ли биг-у по уйгурам у которых С3, например у доланов? 2) у ногайцев этноним от беклярбека Ногая?

Нда, респект вам, как вы умудряетесь не запутаться во всем этом. Спасибо.

Ув Асан Кайгы, кто бы что не говорил, знаю что вы настоящий ученый- историк, хотя не во всем с вами согласен .врядли кто на форуме знает генеалогию монголов лучше вас, разве что ув Рейхеонкель не хуже. Но вы согласны что Амбахай был очень далёкой родней Тэмуджина, насчёт Сэчи беки и Таргутая, вероятно что они были не двоюродными, но все таки близкими?

// знаменитая донская атака, казачья лава, что если не повторение зол.орды или калмыков? Первые ряды атакуют длинными пиками, это ведь ойратская- монгольская атака ,не так ?// Уважаемый mechenosec, полностью поддерживаю сей тезис.

Точно, Меченосец-агатай

Я это всегда подозревал, точно знаю что мой прадед уходил с белыми в Новороссийск, но вернулся, семья то в станице оставалась, насчёт оседлости тоже врут, юрты в калмыцких станицах присутствовали до самой революции, сначала ведь кочевые сотни были, станицы позже появились.

С 19, 20 века много мигрантов было из внутр губерний империи. Тех "настоящих" казаков еще Сталин репрессировал и старался извести под корень. Так что все намешано, возможно и большинство - потомки тех "мужиков". Потомки казаков тоже остались, конечно, но сегодняшние "ряженные" смешно выглядят, если честно. Насколько они имеют отношение к тем казакам, не знаю.

По узбекам и татарам Улуча Джучи тот же АК разьяснял же, что это были экзотнимы населения Улуса Джучи, которые далее стали этнонимами. Ногайцы - это те племена, которые после развала Улуса Джучи пошли за мангытами, потомками Едиге. По названию "ногайцы" непонятно еще, то ли от Ногая это название, то ли еще откуда. Сомневаюсь, что название пошло от "нохай -собаки" ! Мне непонятно пока в какой очередности племена присоединялись к казахским ханам Жанибеку, Керею и т.д. Далее в этой связи вопросы форумчанам: 1.С какими племенами Жанибек и Керей откочевали в Могулистан напр в самом начале, если аргыны в это время вроде были в Маверанахре, Крыму и т.д. Кереи вроде в Сибири были? Кипчаки с Абулхаиром остались? 2. Кто эти первые племена -основатели казахского ханства? 3. В какой последовательности/хронологии племена вступали в Казахское ханство? 4. Почему Старший жуз назвали Старшим, Средний ... и т.д.? 5. Почему Валиханов связывал создание Каз. ханства именно с Младшим жузом, как с кенже, младшим сыном, наследником отцовского шанырака? Почему он писал, что Атамекен -земля предков, это междуречье Волги и Урала? Скорее всего он сделал такие выводы по золотоордынскому наследию -фольклору, сохранившемуся именно среди алшынов? 6. Обстоятельства создания Младшего жуза. Читал, что Жанибек Шакшак пригласил Абулхаир-хана из Туркестана, чтобы он ханствовал. Есть подробности? Почему появилась такая необх-ть? 7. Насколько достоверна история/легенда убийства аргына Акжола кипчаком Кобланды, рассказанная Шакаримом и описанная в трилогии Есенберлина? Вроде нет же подтверждений в источниках? Получается это вымысел? Какова тогда причина появления этой легенды, может в основу легли какие-то другие реальные события?

Спасибо за ссылку

...Принципиально новые и приоритетные данные были получены в 2016 году по разнообразию линий Y-хромосомы в генофонде нескольких популяций. Это позволило получить представление о мужском компоненте генофонда исследуемых групп. Полученная нами серия образцов Y-хромосомы (44 образца) превосходит по своей численности все результаты по мужскому генофонду населения скифской и гунно-сарматской эпох исследуемых регионов, опубликованные к настоящему времени. Интегральный анализ данных по обоим однородительским маркерам позволил нам получить ряд важных выводов об исследуемых популяциях. Установлено сходство структуры генофонда мтДНК хунну Забайкалья с современным монголоязычным населением региона. Генофонд Y-хромосомы хунну включает филогеографически разнообразные гаплогруппы. Были получены первые результаты по мтДНК некоторых групп, таких как население гуннского времени Тувы и население джетыасарской культуры Казахстана. Распространение восточных групп кочевников на запад за пределы их основного ареала, по-видимому, сопровождалось интенсивным взаимодействием с автохтонным населением новых территорий. Подтверждена генетическая преемственность между хронологическими группами тагарской культуры. Генофонд таштыкской культуры сформировалась на основе как предшествующих локальных (тесинских), так и пришлых с востока групп (но вероятно, неродственных хунну). Показано низкое разнообразие Y-хромосомы тагарского населения и его связь с андроновской волной миграции в эпоху развитой бронзы. Население скифского времени Алтая, напротив, характеризуется высоким разнообразием вариантов Y-хромосомы. Население саргатской культуры Западной Сибири отличается от сарматов Нижнего Поволжья в отношении структуры генофонда мтДНК и Y-хромосомы. Во всех хронологических группах сарматов Нижнего Поволжья выявлены варианты мтДНК восточно-евразийского происхождения с общей частотой ~ 15 %. В генофонде Y-хромосомы сарматов пока не удалось выявить вариантов, имеющих достоверное происхождение из восточной части евразийского степного пояса.... http://grant.rscf.ru/prjcard_int?14-18-03124

Всё, на этом тема обсуждения закрыта. Если кого-то задели европеоидные статуэтки хунну танского времени, и европеоидный Аттила, то помочь в лечении вашей боли я не смогу. Оспаривайте китайцев, европейцев, пишите злобные письма в музеи.

Перезалил.

Оттуда же. Тяга к своему монгольскому, к вашему монгольскому его нет пока. 30-40 % казахов потомки близких родственников Чингисхана, плюс многочисленные прямые его потомки, сравнимые с большим родом или маленьким племенем, плюс близкие родственники по матери почти миллионные конраты, плюс его дальние родственники из различных миллионных племен. Думаю они все составят и более чем 80% от народа.

1.По женской можно, но так бывает очень редко. С Торе это дурное влияние Кожа, Ни Чингисхан, ни его дети и внуки такой грязи замечены не были 2.Ну и выводы у вас. Обычаи и традиции казахов те же самые, ибо их прямые потомки.

Ув Ле Раффин ,думаю вы меня понимаете, наш общий друг ув Хунгар, придаёт слишком большое значение днк, и ошибочно записывает моего брата Писмэйкера к себе в братья, а тот, будучи,не буду говорить ,не прав скоро окажется уйгуром- огузом, а своих настоящих братьев калмыков, бурятов запишет в манджуры, и все благодаря этой днк. А этот дурак Хунгар, ругается со своими настоящими братьями тюрками из-за монгола Писмэйкера.театр абсурда ? Может нам в наших спорах лучше отказаться от днк ? Чтобы не было этого дебилизма, кто от европейцев, кто от монголов ? Разве культура и язык это не главное составляющее человека ?

Чем больше узнаёшь тем больше хочется "придержать коней. Просто не понятно, как это "записки" разнятся с "изображением"?

Антропологическая специфика групп второго подкластера обусловлена участием в их расогенезе компонента южной евразийской антропологической формации. В подкластере объединены этнокультурные группы, заселявшие Алтай (Российский с его северными отрогами и предгорьем, Рудный и Монгольский), Тувинское нагорье, низкогорные степи Центрального Казахстана и Семиречья, северное Притяньшанье, тоболо-прииртышские и обь-иртышские степи (рис. 3, 1). Статистически близкое взаиморасположение носителей саргатской культуры Тоболо-Прииртышья и Обь-Иртышья с саками и усунями северного Притяньшанья и степных нагорий Центрального и Восточного Казахстана объясняется возможностью выхода южного населения в равнинные области Евразийского пояса степей по левобережью Иртыша. Южная евразийская антропологическая формация представляет собой новую систематическую единицу антропологической классификации, предложенную мной по результатам краниологического изучения представителей широкого культурно-хронологического спектра Южной Сибири и Центральной Азии [Чикишева, 2010]. Краниологические варианты южной евразийской антропологической формации отличаются монголоидно-европеоидной промежуточностью расоводиагностического комплекса черт, не зависимой от метисационных процессов, а восходящей к древнему недифференцированному антропологическому пласту надрасового уровня. В ее морфологическом комплексе сочетаются мезобрахикранная средневысокая черепная коробка, уплощенность средневысокого и широкого лицевого отдела, высокое переносье при умеренном выступании носовых костей над общей линией ортогнатного лицевого профиля. Ареал морфологического комплекса южной евразийской антропологической формации связан с центральными горно-степными районами Евразии, входит в состав аридной зоны, которая в ландшафтном отношении представляет собой совокупность степей и травянистых пустынь, являясь частью пояса степей, простирающихся сплошной полосой от Большого Хингана на востоке до Карпат на западе. В историко-археологической литературе этот регион принято называть поясом степей, прямоугольником степей или Великой степью. По имеющимся на сегодняшний день палеоантропологическим материалам установлена хронологическая длительность «функционирования» данного ареала со второй половины IV тыс. до н.э. до рубежа эр. ********* В отдельный подкластер объединились группы со сложным расогенезом, протекавшим на основе метисации европеоидных и монголоидных компонентов (рис. 3, 2), Их ареалы связаны со степными котловинами Хакасии (носители таштыкской культуры) и Тувы (носители уюкско-саглынской и финального этапа алды-бельской культур), горными степями Монгольского Алтая (погребенные в грунтовых могилах носители чандаманьской культуры) и Южного Притяньшанья (саки Синьцзяна). Реконструированная по данным статистического анализа территория, вмещающая данную совокупность групп, перерезана горными хребтами, которые, тем не менее, не стали непреодолимыми географическими барьерами для кочевников Центральной Азии. Возможность прохождения по всей этой территории может быть доказана результатами экспедиций 1870-х гг. российского исследователя Центральной Азии и Сибири Г.Н. Потанина, пересекавших ее неоднократно. Европеоидный компонент сакского и савроматского происхождения мог проникать на этот ареал через Джунгарский проход, представляющий собой понижение между двумя горными системами – Памиро-Тянь-шаньской с юга и Алтайской с севера, связывающий кочевников равнинных и горно-степных областей Евразийского пояса степей коридором для миграций. ********** Компактный подкластер, объединивший хунну Забайкалья и Тувы (могильник Аймырлыг), носителей кулайской и кара-кобинской культур, по-видимому, можно рассматривать как совокупность групп, в расогенезе которых принял участие антропологический компонент северного континентального типа в составе большой монголоидной расы (рис. 3, 3) *** Савромато-сарматское население Волго-Донских степей образовало самостоятельный подкластер, включивший также носителей куюсайской культуры южного Приаралья и одну из групп саков Синьцзяна (рис. 3, 4). *** Этнокультурные группы, вошедшие в состав кластера фенотипических европеоидов, распределились в трех подкластерах, интерпретировать которые я буду на основе групп, составляющих их ядра. Один из них (рис. 3, 5) объединяет савромато-сарматское и сакское население Урало-Аральских степей. Данное антропологическое пространство является автохтонным, восходящим, по-видимому, к европеоидному населению андроновской культурно-исторической общности. Присоединение к этому подкластеру групп, происходящих из ареалов, лежащих на востоке (тагарцы Хакасии и одна из групп скифского времени с территории Тувы), возможно, обусловлено их происхождением на основе того же антропологического субстрата, возможно – миграцией каких-то групп сакского населения длинным и сложным путем по джунгарскому коридору и далее на север через хребты Монгольского Алтая и Восточного Саяна. *** Обособились европейские скифы (рис. 3, 6), к которым присоединились тесно связанные между собой в нашем статистическом пространстве носители джетыасарской культуры и поздние сарматы Волго-Донского междуречья. Итого: в расогенезе первых трех групп, живших условно восточнее Балхаша принимают участие европеоиды и монголоиды. Западнее Балхаша три европеоидные группы. И все это примерно до рубежа эр.

Я просто правду говорю! Вот еще один пример, рождественские изнасилования немок! Турки такое делали? Нет! Негры такое делали? Нет! Азиаты такое делали? Нет! Балканцы такое делали? Нет! Никто такое не делал, за исключением арабов! Про Саудитов промолчу, хотя для Вас они все гарварды закончили......

Вы тоже в эти сказки верите, что от одного темника уродилось миллион казахов?

Считанные единицы, а так в Дубае полно арабов продающих подержанные автомагнитоллы, хотя это тоже бизнес

Индусы численностью берут, так же как и россияне в сравнении с Казахстаном или Белоруссией, из 140 млн легче 10 умников найти, чем из 17 млн, что уж говорить про Индию. Не знаю с кем Вы общались, наверняка есть там и нормальные ребята, но в основной своей массе - дикари! К примеру если в Казахстане из 10 чел. можно одного дебила найти, то там из 10 - 9 дебилов!

Я вам всё отчетливо показал, но вы начинаете играть в непонятку. Всё ясно с вами.

Вот его слова: 30-40 % казахов потомки близких родственников Чингисхана, плюс многочисленные прямые его потомки, сравнимые с большим родом или маленьким племенем, плюс близкие родственники по матери почти миллионные конраты, плюс его дальние родственники из различных миллионных племен. Думаю они все составят и более чем 80% от народа. Вопросы есть ещё?

Лично тебе это зачтётся в будущем. Свободен.

Вот его слова: 30-40 % казахов потомки близких родственников Чингисхана, плюс многочисленные прямые его потомки, сравнимые с большим родом или маленьким племенем, плюс близкие родственники по матери почти миллионные конраты, плюс его дальние родственники из различных миллионных племен. Думаю они все составят и более чем 80% от народа. Вопросы есть ещё?

Вы мне льстите, мне до интернетного героя далеко, я просто довольно воспитанно и сдержанно реагирую на оскорбления и хамство.