Лидеры

1. Если человек не реагирует на рациональные апгументы он либо идиот либо прикидывается идиотом и троллит Вы так и не ответили можно ли 40 % калмыков считать мачжурами на основании бредового тезиса Писмейкера?

Не понимаю его, на вид он обычный балдыр ( метис) в 1 Ом 2 Ом поколении, обычно они ассоциируют себя с калмыками, не понимаю и тебя как и его ,зачем ругаешься со своими братьями- тюрками? Мало ли у кого какое происхождение? И какое днк? Главное язык и самосознание, мало ли кем был далекий прадед 1000 лет назад, а твой огузский брат гонит волну даже не на тюрков- казахов, а на своих братьев монголов, у нас ведь гапло С3 ,в℅ побольше чем у тех же казахов.

Да, конечно Ренат не был единственным пленным европейцем у джунгар, но он был самым "головастым" из них. Этакий шведский Кулибин. Человек больших знаний в различных областях, да еще и с руками из нужного места. А так, производством пищалей для ойратов занимался русский мастер Зеленовский, как сообщают нам "Памятники Сибирской истории" XVIII века. В свое распоряжение Аренар (так его называли джунгары) получает 200 мастеров, из которых готовит оружейников, группу молодых и знатных ойратов, из которых он готовит командиров для артиллерии, несколько тысяч рабочих для организации производства оружейных мастерских. Ставит три завода - на побережье Иссык-Куля, в Яркенде и возле Урги. Шведские и русские пленные были у него помощниками. Аренар, печатает пособия по артиллерийской стрельбе, обучает канониров Ему выделен отряд в пять тысяч человек, не только артиллеристов, но воинов который он должен был обучить "как в поле и лагере поступать по европейскому образцу". Свою артиллерию он погружает на верблюдов, огонь артиллерия ведет спешившись, с земли.

Толе-би застал гибель ДХ и даже встречал китайских наместников под Ташкентом. думаю родился он не раньше 1670-х.

Согласен. Пушкин ведь был русским поэтом, а не эфиопским или откуда были его предки.

насчет похожих на китайцев казахов вы конечно приврали. те же монгольские казахи сильно отличаются от соседних тувинцев и монголов. в Китае в основном казахи из родов найман, абак-керей, немного уаков и албанов, в Монголии абак-кереи. а у последних двух (кроме уаков) родов мажорная гаплогруппа С2-старкластер, у найманов вторая после O3-M124. так что в 66% С не надо искать монгольской диверсии - просто совпало. и ханьское влияние в антропологии из пальца высасывать не нужно. в Казахстане и др. регионах проживания казахов кроме перечисленных родов множества других поэтому и процент С2 меньше в Илийский край, в СУАР в целом было несколько волн миграции казахов: начиная с 1755-х до послевоенных времен ХХ в., в т.ч. 19 в., Голод 1930-х.

уже полгода эти разборки по дулатам-доглатам а чего то нового и стоящего так никто и не предложил. вокруг одних и тех же фактов и аргументов крутятся все на месте )

Никак не можете вьехать, что все претензии должны быть к официальной историографии! Это вы выдвигаете мнения, отличные от общепринятой истории. Вы продвигаете свою новую "фольк" историю уйгурского народа кас могульского периода. И ненавидите тех на форуме, кто следует офиц. историографии. Поэтому вас считают фольком! Аналогичная ситуация, напр на соседней ветке . Там Руслан татар считает, что татарскому языку как минимум 40 000 лет. И тоже агрессивен.

Если не видели, не значит что их нет. Есть или было уйгуроведение советских/постсоветских уйгуров. Также и существует в СУАР.

Насчет отсутствия исторической науки у уйгуров, вы явно ошиблись. Она развивается. Неплохо. Насчет слабости исторической науки в Казахстане, это правда.

уже заказал в флип.кз ) интересную тему он затронул. главное без расизма

С того дня на форуме появился один всем известный расист.

вы слышали в источниках про дулатов (независимо от уйсынов) до Толе-би?

Каким бы уникальным не был Толе би, он в первую очередь выдвиженец мощного рода дулатов. Мощность и многочисленность - прямая связь, ибо не может быть мощным малочисленный род. Тоже самое про Айтеке би, как бы не писали про его уникальные способности, он выдвиженец с мощного клана алимулы. Потому что оттуда был выходцем и его родственник, сам Жалантос. Чудес не бывает.

вы про экспедицию Бухгольца? а правда что в Ямышево к джунгарам попал швед Ренат? ведь именно после этого военная машина ДХ усилилась

это не фольк но и еще не доказанный факт. хотя аргументация неплохая +много аргументов против могольского происхождения дулатов дулаты не были гегемонами в регионе. они усилились (т.е. расплодились) не раньше разгрома катаганов но и не позже год правления Тауке-хана. и то не факт. изучив жизнь и деятельность Толе-би можно убедиться что он был умелым политиком и человеком, рулившим делами всего Ташкентского региона, при этом защищая интересы подвластного Старшего жуза на уровне российской администрации и цинского императора. тогда они и могли стать самым многочисленным родом за неимением письменности шежире обычно состоял из устно заученных 7 имен ближайших предков и пары-тройки имен на верхнем уровне. теперь попробуйте угадать какой из этих многочисленных шежире самый достоверный по числу колен

Просто Уйгур его фотку увидел и проникся. Тот же не монголоид, а больше на узбека похож. Но дебил, да. Может от Зоотехника сам знаете чем заразился?

ничего подобного. цивилизация (производящее хозяйство) зародилась и развивалась в разных углах Земного шара: в Америке, Китае, Индии, Ближнем Востоке, степном поясе в разное время и параллельно друг другу

Вы правильно заметили, я как человек "смешанного происхождения" рассматриваю историю тюрков без эмоции с нездоровым тяготением своих национальных интересов. Был Могулистан, но не было единого народа могулов. Все тюрки то вливались к одним то перебегали к другим. Поэтому еще раз повторяю история Могулистана так же как и Золотой Орды общая для среднеазиатских тюрков, и не принадлежит только современным уйгурам которые получили статус единого народа всего лишь в начале 20 века.

Об этом и речь! Если вы еще не поняли, то сначала в этом вопросе хотя бы разберитесь.

Причем тут мычали или не мычали? Получается 40 000 лет назад еще жили кроманьонцы татары (тюрки)? Вы с этим согласны?

Просто не представляю что нужно курить или вообще употреблять, чтобы писать такое на историческом форуме. Хоть немного уважения должно же быть к читателям форума.

Уважаемый Shamyrat? ответ на этот вопрос можно найти, изучая татарский (можно сказать и тюркский) язык. Меня всегда поражало наличие в языке коротких слов, одно и двухзвуковых. И я пришел к следующему выводу. Пока ученые не знают, когда появился человек говорящий. Из Википедии: "Вопросы о том, как именно эволюционировали упомянутые способности (речь, религия, искусство), и в чём состояла их роль в появлении сложной социальной организации и культуры Homo sapiens, остаются по сей день предметом научных дискуссий." Теперь представим себе живут то ли обезьяны, полуобезьяны-полулюди или уже люди (я сторонник эволюционной теории) и извлекают из своего речевого аппарата звуки. Наверное, сначала звуки типа "а-а-а", "у-у-у", "о-о-о", "и-и-и", "е-е-е", "ө-ө-ө", "ә-ә-ә", "ү-ү-ү", т.е. звуки, образуемые при выдыхании воздуха через рот при различных положениях частей звукового аппарата (и сейчас обезьяны орут разными звуками). Затем они научились прерывать этот поток воздуха в процессе крика, например, воткнув язык между зубами (получается звук "Т"). И получились следующие звукосочетания (именно звукосочетания): АТ, УТ, ОТ, ИТ, ЕТ, ӨТ, ӘТ, ҮТ. Существуют и другие звукосочетания, которые образовались за счет других способов прерывания выхода воздуха. Естественно, им надо было передавать информацию об окружающем мире друг другу, т.е. описывать окружающую среду, и они конечно использовали ту звукосочетания, которые они освоили. Именно в татарском языке мы видим, что закрепилось за этими звукосочетаниями, практически все они что-то обозначают (кто знает язык, они и сегодня их поймут). Значит, вывод: татарский язык образовался тогда, когда люди учились говорит, когда привязывали эти звукосочетания определенными предметами и действиями, а не произошел от какого-то другого языка. Вот мне интересно, эти звукосочетания что-то означают на других языках (кроме тюркских) и что именно, любопытно было сравнить смысловые значения. Во-вторых. По теории Клесова (есть видео) от гаплогруппы Р образовались гаплогруппы R и Q и это произошло где-то на Алтае или в Сибири. Затем представители гаплогруппы Q перебрались в Америку и они есть предки американских индейцев. С другой стороны, академик А. Каримуллин и др. европейские ученые утверждают, что язык индейцев похож на татарский (тюркский). Каримуллин написал монографию об этом. Эти два факта позволяют нам сделать следующие выводы: 1. У ушедших в Америку людей гаплогруппы Q был татарский (тюркский язык), потому что такие совпадения в языках трудно объяснить чем то другим. 2. На татарском (тюркском языке говорили 40 тысяч лет назад), т.е. возраст языка как минимум 40 тыс. лет. 3. Можно допустить, что если дети (гаплогруппа Q) говорили на татарском (тюркском), то родители (гаплогруппа Р) и братья (гаплогруппа R) и их потомки R1 и R2 и их потомки говорили на татарском (тюркском) языке. Т.е. возраст языка еще больше! Таким образом, это также можно объяснить моими заключениями. И трудно соглашаться с выводами ряда ученых, что татарский язык молодой язык. В –третьих, почитайте книгу Дроздова Ю.Н. о языках. Очень интересные выводы. Поэтому я думаю, они были всегда тюркоязычны.

Прототюрки ?

https://www.yfull.com/tree/C/ Разошлись казахские и тунгусские в период между 3800-14700 лет назад. Калмыкские не делали сильно Биг У, н думаю они будут в одной группе с казахами и с тунгусами разошлись тогда же

В слова из контекста не вырывайте, Если человек 10 раз пишет бред про некий манчжурский кластер у казахов, и не реагирует вообще никак на объяснения о своей неправоте, как его еще называть. Более того для него все С2-М48 манчжуры, такие образом он и калмыков и ойратов процентов 40 записывает в манчжуры. Вы с ним согласны, что все С2-М48 манчжуры (в том числе 40 % калмыков) или у вас просто солидарность на основе этнической близости?

Но тогда, это ведь просто смешанность. Таких полно. Зачем тогда посвящать целую тему на обсуждение? Про Манкурт вроде тоже была тема, но я так и не понял суть темы. Что за люди эти манкурты - люди, которые забыли свой язык, или люди воспринимающие свой язык как чужой?!

Много чего на это форуме нашли. Монголизмы в казахском таки никем из лингвистов и не оспариваются, выводятся легко из монгольского, а тюркской (казахской) этимологии не имеют. Как и обещал: https://cyberleninka.ru/article/n/o-haraktere-mongolsko-kazahskih-leksicheskih-paralleley1 http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Turk_mongol_sv.pdf

Все нормальные люди знают, что разговорный язык монголов - пришлых мигрантов из Маньчжурии, был среднемонгольский. Они оставили во-первых, письменность и во-вторых, лингвистические следы конкретно в вашем, казахском языке [и во всех тюркских языках в т.ч.], и фиксируется это всё по-научному в 13 веке. Даже локализация первого контакта тюрков и монголов лингвистически фиксируется - это Монголия и ВТ. Тюркизмы в монгольских тоже фиксируются довольно чётко: все они на основе уйгуро-карахнидской печати. Более ранние тюркизмы [тюркизмы первой волны - т.е. архаика] согласно монголисту Янхунену связаны с доминированием Хунну над Сяньби. Только лишь необразованные дебилы верят в тюркоязычных шивэй-монголов. Потому что кроме веры у них никаких аргументов не было и нет.

Хунгар зачем фотки казашек --метисов ? Всеравно по днк они маньчжурки

И как распознать кто из них потомок дуглатов, а кто тюркизированных автохонтов и т.п. Могила Дулати в Кашмире. Есть казахский документальный фильм о посещении его могилы муфтием Казахстана Дербисали.

У уйгуров сейчас не найти дулатов или др. роды, поэтому и сравнение ДНК ничего не даст! Вот если могилы известных дуглатов вскрыть, то это возможно и решит что либо. А так в данный момент можно кыргызских дулатов сравнить.

1. Это правда. 2. Я написал при каких условиях. 3. Это фантазии людей не знающих нашей истории.

Если бы Махамбета читали бы через 1000 лет, то предположили что он уйгур/узбек на таком форуме. Так как писал на чагатайском.

1. По мне тут наоборот имеется заинтересованность связать не связуемое. 2. С чего вы взяли что не было могульской народности? Про то что тюрки вливались туда и сюда и прочее. Это не так. Это вообще маловероятное явление и возможное между близкими, между потомками золотоордынцев или только при определенных условиях, как это было после монгольских завоеваний. 3. Мы как народность сформировались задолго до 20 в.

Как наша система образования оболванивает простых казахов? Переходите наконец от пусторожнего трепа сразу к изложению фактов.

Поздно о воспитании вспомнил, уже раскидался на публике. У вас недержание? За словами следите, чтоб такого больше не было.

Практически все что написано об уйгурах, написано казахстанскими историками, что то не одного уйгурского историка я не видел!

Ответьте на это. Давайте цитаты, доказательства про мой националистический бред и про то хоть кто был замечен в ВТ, что тот уйгур. Или опять воздух? Я наоборот вроде здесь утверждаю, и ни монголов, ни ойратов, ни тохаров, согдийцев, найманов, тюрков-шато и много других никак к уйгурам не прописываю. Даже древних уйгуров не считаю прямыми предками и вообще уйгурский компонент свожу к минимуму.

Вы сперва расскажите мне про воздух, где я ранее не отвечал на Ваши вопросы?

Вы мне не делайте одолжение, извинений не прошу, но и Вас впредь прошу не раскидываться словами.

Я и называю себя националистом. Но где это проявляется в моих сообщениях здесь? Где я пытаюсь прихватить записать к уйгурам всех или многих, как это указал Алматы? Мне даже минус Хунгар поставил за то что я минимизирую роль древних уйгуров у нас. Эти обвинения беспочвенные.

Свой список Вы сами опровергайте! Я надеюсь ответил Вам на Ваш "воздух".

Вы приписываете моголов только лишь к уйгурам, караханидов только лишь к уйгурам, а это уже как никак 1000 лет истории ВТ, Вам этого мало? Теперь Вы ответьте на заданный мною ранее вопрос, какие монгольские племена находятся только лишь в одном современном народе?

С Вами, в отличии от Вас, говорят языком признанных историков. Ни один юзер этого форума никакой отсебятины в адрес уйгуров не говорил, это насколько мне известна Ваша прерогатива!

Не все ногайцы произошли от Ногая

К примеру Кашгари, Баласагуни и те же дуглаты!