Лидеры

Зооморфы - а нюх как у собаки, а глаз как у орла. Видимо тотемы вождей союзов племен.

Я думаю человек с фамилией Баскаков да ещё и видный тюрколог вполне досконально разобрался в происхождении своей собственной фамилии. Тюркологи историю тоже изучают.

Пока оставайтесь при своем мнении, а я при своем. Я не филолог, ни тюрколог, но на своем дилетантском уровне все таки считаю, что тюркские существительные с аффиксом "как/гак" образуются из глаголов (на примерах из ДТС и поздних языков): булгак (смута, волнение) - гл. булга (перемешивать, смешивать, мутить) тургак, турмак (стояние, стража) - гл. тур (стоять) басмак (башмак) - гл. бас (давить, подавлять, нападать) ваш пример тышкак (серунишка)) - гл. тышу (какать) и т.д. Если это так, то и баскак может быть образовано из глагола бас (давить), но не из сущ. бас (голова). Если найдете мне в этих или в других аналогичных словах в основе слов имена существительные, от которых образованы термины, то я тогда перейду на вашу позицию, признать свою ошибку или заблуждение всегда не поздно.

Вполне может быть, что похожи. А с другой стороны, если это является следствием доевних взаимовлияний, то представьте себе, насколько широка история каракалпаков...

Используется не значит, что это сибирский татарин. В оригинале же написано, что казах. Башкиры и казахи одинаково одевались. Тяншанские кыргызы также были идентичными насельникам Дешт и кипчак. Но енисейские кыргызы были ближе к сибирским народам и одевались соответственно. Меховые шапки как у мужчин, так и у женщин. Колпаков и кимешеков не было. https://www.indigenous.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=4080

Неважно, что он часто постит. Он очень часто постит всякую ерунду и постоянно троллит казахов.

Фотография конца 19-го века. Недалеко от Ташкента. Казахи. Если можно их одежды разглядеть на фотографии

Я уже несколько раз утверждал про Эргунэ-кон на Амуре, восточней Большого Хингана. Там, где земли Шивэй. Источники (китайские) подтверждают. Левый берег Амура.

Тестировать их надо

Даже если предположим что образованы от глагола ай, вместо глагола айығу, в любом случае образованы от ГЛАГОЛА, а не как вы утверждали про якобы возможность Сущ+как(баскак, где бас это сущ. Голова). Ну нету в наших тюркских языках такой связки, всегда связка глагол+как. Поэтому баскак это хранитель печати, а не давитель. Потому что "таңба басу" не переводится как "давить печати", а правильно будет на казахском "ставить печати", а чиновник ответсвенный за это важное дело является "хранителем печати", а не давитель печати)))

В качестве информации. Мой единоплеменник и большой любитель истории предков месяц назад в типографии Астаны издал книгу про роды племени Күрсары Керей Павлодарского и Омского Прииртышья. Он посвятил сбору архивной информации и шежыре для написания книги порядка 10 лет. Респект ему - Тәңір жарылқасын!

Не совсем с Амура и Дальнего востока гораздо севернее. И. Бичурин. Монголы обитали от Нючженей[6] к северу. При династии Тхон они составляли поколение Мын-гу; назывались также Мын-гу-сы. Это были люди сильные, мужественные, искусные в боях; могли видеть в темноте ночи; брони делали из моржевой кожи, непроницаемой для стрел. Государь Дома Гинь предписал темнику Хишаху идти с войском на них.

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит 234, татар, меркит, курлаут 235, тулас 236, тумат 237, булагачин, кэрэмучин 238, урасут, тамгалык, таргут 239, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами 240, урянка 241, куркан 242 и сукаит. Род представители рода таргад( таргут) ныне присутсвуют среди дербетов и халха. И также среди алтайцев как тарга -кипчак.

Видимо торгуты среди кочевых узбеков. Или таргуты? Минг, Юз, Қирқ, Унгажит, Дайман, Қипчоқ, Арғин, Бурлоқ, Буслоқ, Чемарчин, Бўзай, Қатай (Хитой), Жит, Жуют, Салжовут, Манғит, Қанғит, Оймавут, Улажи, Гулеген (?), Қишлиқ, Томо, Мечет, Кирдери, Рамадан, Жуйрат, Бўзажи, Уйсун, Татар, Тилов, Ширин, Ағир (Оғиран), Бузан, Бузақ, Барин (Баҳрин), Мўғул, Нукус, Жалойир, Сарой, Ўнғ, Қўнғирот, Олчин, Чичоқ, Қалмоқ, Ойрат, Қорлуқ, Тургавут, Қатағон, Килечи, Кенагас, Бўйрак, Қиёт, Қангғли, Ўзже бўлужи, Упулачи, Гулун, Боёвут, Ўтарчи, Арлот, Керайит, Ўнгғқут, Қачат, Меркат, Бурқут, Қуралаш, Қарлоп, Ўғлон, Кудей, Туркман, Дўрмон, Тобин, Мумун, Адай, Тўқсаба, Қирғиз, Уйружи, Жўрга, Баташ, Қўйсун, Сулдуз, Тумай, Кўрлавут, Жилкаш, Юғур, Ёбу (Еқабу), Мўйтан, Мажор, Қўжалиқ, Чўран, Чурчут,....

Западные халхи тоже так говорят. Я раньше так говорил. Тогда халхи центральной Монголии часто спрашивали меня являюсь ли я дербетам или хотонам..А Налайхские казахи часто меня назвали уйгурам или сартам..Это по говору и лицу😄

Но хотя первоначальное распространение субветви N3a3’6 происходило поверх языковых барьеров, последующее ветвление уже не осталось в стороне от языкового разнообразия. Так, ветвление субветви N3a5 разделило ее на N3a5-F4205 среди монгологоворящих популяций и N3a5-B202 среди популяций чукотско-камчатских языков.

Аяк это посуда. Имелось в виду: чинаяк, китайская посуда. Фарси наверное версия правильная

Кыргызы скорее всего стали южносибирской расой еще в 9 веке когда массово угнали татарских женищин в минусу как трофей.Мать играет большую роль когда дело касается расовой антропологии.И я бы не сказал что кыргызы совсем уж потемнели.Из своего опыта могу сказать что кыргызов с оттенками русого цвета волос около 25-30%.Рыжих за жизнь видел 6 раз.Так что их меньше намного.Светлоглазых по стране 10%,но в Иссык-Куле такое чувство что они достигают 15%.Большинство кыргызов либо чистые брюнеты либо оттенки каштанового начиная темно каштановым заканчивая светлым кашатаном.В моем классе 12 учеников были русыми, остальные 20 темные(чистые брюнеты и оттенки каштанового)Европеоидно светло кожих 5учеников и 1 средиземноморско белый.7 учеников монголоидно смуглых, остальные монголоидно средние и монголоидно светлые.Светлоглазых небыло.Самые низкие парни в классе 170-173см,самый высокий 195см.В паралельных классах примерно такое же соотношения.В "Е"классе было больше всего светло пигментированных(мой класс "В")В "Д"классе меньше всего светлопигментированных было.В целом кыргызы самый светлопигментированный народ в ЦА.Но при этом самый монголоидный,т.к несмотря на это у тех же казахов людей с густой лицевой растительностью,высоким переносием и слабо выраженным эпикантусом больше чем у нас

В уйгурском и туркменском языках слово "асман" также заимствовано. В узбекском языке используется слово "осмон". Надоели обсуждения о сартах с явным стремлением выразить неприятное, завуалированное выдумками и фетишем о голубоглазых и носителях однородительского маркера R1a, ссылаясь при этом на бабушку. У других народов тоже найдётся, что написать. Нe скатываются до этого. У вас много терпения это читать. Ресурс у вас хороший и информативный.

Сүүлэн бууз-бууз из бараньего курдюка

Очень интересно с нашей Родиной предков. Где она - в России, в Казахстане, в Монголии или Узбекистане??? Многими принято считать, что каракалпаки пришли на свою нынешнюю Родину с северо-запада с территории нынешних Астраханской области и Татарстана, так как об этом говорили Нижние каракалпаки русскому послу Гладышеву в середине 18 века, а это же подтвердил Ережеп бий в 1873 году, когда вкратце сообщил Соболеву об истории каракалпаков, но, остается непонятным о какой книге "Мувлан Джаали" он говорил, в которой была вся история каракалпаков, я лично, под этой книгой подразумеваю "Джагфар тарийхы", которая действительно написана булгарскими каракалпаками. Но, часть каракалпаков действительно местные аборигены, например, наши Кызылаяки-Колдаулы по рассказам моего деда были коренными жителями этой земли, ну и Аральцы, у которых своеобразная хорезмская история, тоже представляют нынешних каракалпаков. Так что, лично я, как Кызылаяк, считаю себя коренным каракалпаком, хотя ареал распространения Колдаулы очень большой, они нынче проживают по всему Узбекистану и в России среди ставропольских туркменов и русских а также турецких ногайцев.

Харамафужи халха ГА аймака. А Какурю из дариганга. Дариганга молодая нация( они сами себя относят к нации) произошла от 3-х народностей халха,чахар и олет.Они бывшие пастухи маньчжурского скота.

Нынче у нас испорченный язык, это точно. Потому что, когда я общался с дедом, бабушкой и их ровесниками, то у меня было ощущение, будто разговариваю со средневековыми дикарями, которые не признают современного языка. Но, конечно, о своей неприязни к их языку я никогда не высказывался, тем не менее только теперь начал понимать, что у нас оказывается есть ногайские братья, которые точно в таком же языке и разьясняются.

Каракалпаки под темником Ногая назывались ногайцами в значении "люди Ногая", это есть в булгарских летописях.

Случай с ослиным мясом думаю аналогичен со случаем с мясом свиней. И первое и второе не употреблялось тюрками даже до принятия ислама, первое предположительно как не годное к употреблению из-за жесткости и жилистости, второе из-за чрезвычайной нечистоплотности животного. Как говорится, в этих двух случаях каноны ислама совпали с традициями тюрков кочевников.

Что конкретно Вам кажется бредом и смущает Вас? По-моему все логично и подкреплено ссылками и цитатами: на больших пространствах идет война Ирана и Турана (ираноязычных саков и тюрков) саки имеют тотемом собаку, тюрки-волка, тотемы в реальности дерутся друг с другом также как их носители. Известно, что названия многих тюркских племен и родов содержит слово волк. А почему бы не предположить, что существуют племена, содержащие слово собака, если собака как тотем была когда-то распространена столь же широко как и волк и до прихода ислама не была оскорблением, но по идее многие должны были включать слово собака в самоназвание своих родов и племен. Как Вы считаете, почему керейiт пишется в казахском именно так, а не кереит или керейт?

это лучше не комментировать))

@Bir bala тюрколог Баскаков писал про свою фамилию: "Фамилия Баскаков ведёт своё происхождение от татарского баскака Амрагана (Амыр-хана), бывшего во второй половине XIII века наместником во Владимире... Тюркское происхождение данной фамилии подтверждается как самой основой фамилии basqaq (ставящий печать; наместник хана Золотой Орды), так и геральдическими данными: дугообразным мечом в центре герба и изображением татарина над нашлемником, держащего красный дугообразный меч."

кстати, а почему бас, а не баш? возможно там и правда басу

их переселили, Дуглати писал об этом

Взято отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirgizjangal_Pass Вот Вам и не грабят в горах. И грабили кыргызы, в горах.

А это горная система Каракорум на юге Синдзяня и вот там обозначен Kirghiz Jangal на этой карте. Т.е. Каракорум не только в Монголии и кыргызы оставили след и в горах Каракорум из которых они, возможно пришли

И есть еще такой нюанс, кыргызы в 1635 году пошли не куда-нибудь, а туда, где живут люди, имеющие в своем большинстве также как и они сами R1a1. Т.е. пошли к своим кровным братьям, которые разговаривали скорее всего на иранском языке. Совпадение? Зов крови? Или они знали, что в Гиссаре живут их кровные братья с которыми у них общий предок?

Махмуд бен-Вели "Бахр ал-Асрар": «Одним из событий, показывающих могущество силы и величие славы милостивого хакана (Надир Мухаммада) является то, что в раджабе 1045 г.х. двенадцать тысяч семей кыргызов, которые (до этого) обитали в области Каракорума и Керулена и проводили жизнь в неверии, в невежестве и в заблуждении, прибыли через Каратегин в окрестности Гиссара (и вступили) под управление счастливого государя. В новолунии шабана вышеуказанного года двенадцать человек из главарей того племени (прибыли) в столицу (Балх), являющуюся куполом ислама в сопровождении Хаджим-аталыка Хитая и удостоились чести приема августейшего

1. В послемонгольское время. Примерно с середины 15 века. В Восточный Тянь-Шань против "калмаков и кыргызов" организует поход узбекский Абу-л-Хайр. 2. Ядро кыргызов из древних енисейских кыргызов, которые были, по всей видимости, частью индоевропейских племен, которые оказались на Саянах. Собственно саки жили в степях Казахстана, однако учитывая то, что генетически те же андроновцы братья кыргызам, значит в составе древних кыргызов возможен сакский компонент. 3. Во всех версиях эпоса "Манас", главный герой рождается на Алтае. События происходят на огромных территориях, например поход на Пекин (Бейджин), война с афганским ханом и т.д. 4. Калмаки в эпосе - это орйто-джунгарские племена. 5. Саки по мне индоиранские народы. Очень далекие родичи германским народам. 6. На Тянь-Шане проживало множество народов, например с частью моголов кыргызы образовали единый народ, были карлукские племена, тюркские и т.д. 7. По археологии Чуйской долины надо смотреть, если честно не в курсе. 8. А какие роды/племена енисейских кыргызов вам известны? Были какие-то племена, вроде кюмюлей, однако данные антропонимики всегда надо проверять с особой тщательностью из-за известной "текучести" племен/родов от орды к орде. 9. У прямых потомков енисейских кыргызов - некоторых хакасов действительно не эпоса. Задам встречный вопрос - почему они сейчас не называют себя кыргызами? 10. В 9 веке во времена "кыргызского великодержавия". Часть древних кыргызов оказывается на Алтае (это современный Горный Алтай и Западная Монголия).

Я отвечу вам зеркально, вам так кажется в силу своей монгольской предвзятости. Все верно, вы сами того не замечая подтвердили мою версию, что баскак от глагола басу. Точно так же как тургаг от глагола туру, а тышкак от глагола тышу. Или будете продолжать доказывать, что тур и тыш это существительные? )

Это фантазии мистера Оушена 🙂 Там Карлукийа написано

https://en.m.wiktionary.org/wiki/ایل#Persian В персидском из тюркского «эл» просходит пишут Думаю это на кыргызском — элет и сарт написано на фарси

Найманы есть у половины народов тюрко-монгольского круга. Нам, наверное, узбек написал? Или алтаец? Скорее всего, монгол. Гадай тут, кто. И основное - это не важно, т.к. аргументы "ад хоминем" запрещены.

Я как раз и веду исследования в этом напрвалении. Точнее это одно из направлений моих исследований. Но уже есть некоторые подвижки. Например, моя бабушка в детстве зажигала факел, я ложился и она проводя надо мной факелом приговаривала пожелания (чтобы рос высоким, сильным, красивым), также зажигала небольшие факелы и проводила обряд очищения. Просто три раза надо было пройти сквозь строй горящих факелов. Я об этом вспомнил когда читал, что в Иране визайнтиских послов попросили пройти через строй горящих костров, т.к. огонь по арийским поверьям очищает. Встречал аналогичные обычаи у шанышкылы, у других казахов ничего подобного не было. У казахов есть обычай, когда на свадьбу берут у барана какую-то кость и кидают через костер. Доказано что этло обычай восходящий ко временам массагетов. Есть много чего. Я собираю материал и хочу написать небольшой сборник, цикл статей посвященный арийским обычаям казахов и арийских племен Казахстана. Немало шанышкылы имеют монголоидный антропологический тип. В основном это шанышкылы из катаганов, которых разгромил Есим хан. Часть катаганов примкнула к канлы и взяла себе имя шанышкылы. Есть шанышкылы выходцы из канлы, как ветка этого племени, ставшего конфедерацией. Кстати, я из таких шанышкылов. Еще Ш. Кудайбердиев писал о шанышкылы как о ветке канлы. Казахские родословные всегда связывают шанышкылы с Уйсын и Канлы (Младший брат Уйсына и старший брат Канлы). Плюс кочевья шанышкылы примерно там же гже кочуют сары уйсын и канлы. По моему даже клич у канлы и шанышкылы одинаковый. Так вот те кто из канлы имеют более европеоидный тип. В основном это видно в разрезе глаз. Немало рыжих шанышкылы, больше похожих на турков или узбеков. Но с огромным отличием. Вот мой отец рыжий, зеленоглазый, светлый, с европейскими чертами лица. Очень сильно похож на русского или татарина. Мать из аргынов (монгольские племена), она монголоид, темная. Я получился смешаным. У меня ярко выраженные европейские черты лица. Как у европейцев. Кожа не сильно светлая, но и не сильно смуглая... Как-то так... Глаза серые, волосы черные! Люди когда знакомятся со мной первый раз задают вопрос: А кто ты по национальности?)))))) Дед европеоид, кареглазый, светлый. Бабушка светлая, с зелеными глазами и золотистыми волосами. Прадед незнаю как выглядел, но его жена Жумагуль, мать моего деда, была светлая, голубоглазая с веснушками... В ауле все к ней сватались. Но досталась она моему прадеду. Говорят я очень сильно похож на прадеда, только он был светлее.

Руника скифского периода НЕ ИЗУЧЕНА , хотя памятников очень много.Каменные бабы скифов и их курганы -- исток тех традиций,которые есть у булгар,хазар и куман,да и у многих тюрков.Скифская руника должна быть внимательно изучена.

тамга тарак у крымских Гиреев, а также тамга наших казахских торе (чингизидов) очень похожа на тризуб. Графически можно встретить их везде в нете.

Не думаю что терпимость у кыргызов в крови. Даже на этом форуме сколько угодно подтверждений тому. Скорее всего кыргызы стараются не обращать внимание на некоторые вещи. Но когда их достанут это будет страшное зрелище, жестокое и кровавое.