Лидеры

Узбек из Бухары Самый дальний известный предок жил в XVIII веке и был из города Шафиркан Бухарской области. G1 → G-L830 Гаплогруппа G-L830 отделилась от своего предка, G-M285, примерно в 18,000 году до н. э. Общий предок этой ветки жил примерно в 6000 году до н.э. Гаплогруппа G-L830 была обнаружена в широком географическом диапазоне — от северных границ Саудовской Аравии, Катара, Палестины и Турции до евреев-ашкенази в Беларуси (Минская область), Литвы, Китая (провинция Аньхой) и Тайланда. В Центральной Азии G-L830 выявлена у казахов рода Шыны Бозбет, чья родословная восходит к бухарскому торговцу Ырысу. Согласно источникам, Ырыс, купец из Бухары, является прапрадедом представителей рода Бозбет. Шыны Бозбет входит в жагалбайлы, являющийся одним из семи подразделений объединения Жетыру в составе Младшего жуза. Интересен тот факт, что протестированный узбек также происходит из рода влиятельных торговцев Бухары. Так как тест FamilyFinder дает лишь базовые результаты, для более точного анализа и включения в древо FamilyTree требуется дополнительное расширенное тестирование. ПалеоДНК образцы ⚱️🇭🇺 I2367 GEN13a (Баденская культура, 3332 - 2929 гг. до н.э.) ⚱️🇰🇿 Kuygenzhar 5 (Казахское ханство, 1744 - 1824 гг.) Через G-M285: ⚱️🇮🇷 Seh Gabi 21 (Энеолитский Иран, 3978 - 3798 гг. до н. э) ⚱️🇦🇿 Alxantepe 2 (Кавказ Медного века, 3776 - 3661 гг.) ⚱️🇮🇷 Dinkha Tepe 3912 (Персия Бронзового века, 1881 - 1693 гг. до н. э.) ⚱️🇮🇷 Dinkha Tepe 3915 (Персия Железного века, 1002 - 841 гг. до н. э.) ⚱️🇭🇺 Komadi 137 (Средневековая Венгрия, 900 - 1200 гг.) ⚱️🇹🇷 Aktaş Mevki 4539 (Османская империя, 1453 - 1620 гг.) Возможно, палеоДНК Kuygenzhar 5 имеет связь с казахский Бозбет Шыны. В некоторых исследованиях его ошибочно причислили к аргынам.

Ваше направление мысли кажется верным и наверно вполне экстраполируется на тот пример с даками и пацинаками (печенегами). Похоже Мелетий, не вдаваясь в нюансы древней истории, сравнил территории занимаемые даками и печенегами, но проигнорировал многовековой разрыв во времени между ними. И получилось такое вот "открытие". Если конечно он вовсе не перепутал даков с саками Дифференциальная геометрия и другие точные науки знакомы мне не понаслышке. Действительно, историю трудно назвать точной наукой и часто приходится иметь дело с вероятностными моделями. Может в будущем ИИ сможет разработать строгий алгоритм, который позволит однозначно оценивать правдоподобие той или иной модели или исторического события. А пока многое "на глаз" делается. И я примерно понимаю почему Фоменко ушел в историю. С возрастом теряется хватка, точность и креативность, а иногда и адекватность. Приходится переходить на области попроще и поразмытее. Правда успех нигде не гарантирован. Либо я ошибаюсь и человек просто занялся тем, что может как-то прокормить в условиях 90х через продажу эпатажных книг, а не этой вашей никому непонятной топологией.

В Китае живет много людей. Выборка по этническим эстонцам 150/900. Около 17% населения. Это равносильно 250млн в Китае. Я это имел в виду.

Малая растительность на теле это характерный признак монголоидов. Скифы - монголоиды? :)))

Всех приветствую! Недавно пришли мои результаты теста (Y-111), вышел R1b >>> BY40441. В той же ветке находятся: Pavlodar 92, Dongtalede 36, Tavan 5. В соседней ветке (L-1432) кыпчаки с “ботаевцами”.

кстати, волейболистка Томирис Сагимбаева из Жагалбайлы, родом из Хромтау вроде, мать беларуска, скоро наверно добавят в список знаменитых Жагалбайлы )

Рюрик Новгородский — Хрёрек Харальдссон Норвежский Основной проблемой русской истории, является — ложная хронология 850-х — 990-х гг. — принятая на основании ПВЛ и «общепризнанная» «официальной» русско-российской историографией. Данная «хронология» была привита представителями русско-российской исторической школы — стоящими на позиции антинорманизма — при прямом попустительстве и содействии «официальной» русско-российской исторической академической элиты. Не смотря на то, что весь фактический археологический багаж 20−21 вв. — показывает, что становление русской государственности, основание и интенсивное расширение первых русских городов приходятся на 920-е — 950-е гг — полностью опровергая «хронологию» Нестора — российская историческая академическая элита — по прежнему стоит на страже ложного удревнения русской истории. На данный момент создалась идиотская ситуация — «поддерживания жизни» в «мёртвом теле» ПВЛ. Все имеющие познания в области начальной русской истории — признают ложность датировок ПВЛ 850-х — 990-х гг. Но при этом, все российские историки в своих «трудах» и «высказываниях» — постоянно цитируют и ссылаются на ПВЛ. Академик Янин — 70 лет копал Новгород. Раскопки можно признать одними из самых масштабных в мировой практике — по привлечению сил и средств. Вывод ученого и его команды следующий — «Начало становления Новгорода — как города произошло в 930-х гг» … Но стоит нам заглянуть в учебник истории или википедию — и что мы там увидим: «Рюрик (ум.879) — князь Новгородский (862−879)» или «Новгород — столица древнерусского государства Киевской Руси (862−882)» — хотя: Ни Новгорода, ни Киева, ни Руси — ещё не было. Данное обстоятельство — требует пересмотра «заморских» «прототипов» и кандидатур, на роль Рюрика, Олега, Игоря и Ольги. Поскольку Олег и Игорь — упоминаются зарубежными источниками — ок. 939 г. — мы можем утверждать, что Рюрик умер незадолго до 939 г. А Олег погиб в 944 г. Следовательно — нам нужны Рюрик и Олег — которые упоминаются в скандинавской истории в 920-х — 930-х гг. Потомок свейского конунга Ингвара Высокого (+~715) — Харальд Норвежский (+~933), был отцом — Хрёрека (+925/36) — по нашей версии — Рюрика Новгородского, отца князя Игоря (~917 — 944) и деда князя Святослава (~937−972). Хрёрек Харальдссон (~895 — 925/36), по свидетельству «саги о Харальде Прекрасноволосом» — норвежский конунг в Хёрдаланде и Согне. Некоторое время — был любимцем отца — но затем уступил влияние Эйрику Кровавой Секире — и исчез из норвежской истории. «XX Харальд конунг стал теперь единовластным правителем всей Норвегии. Тут он вспомнил, что ему когда-то сказала та гордая девушка (Гюда, дочь Эйрика, конунга из Хёрдаланда). Он послал людей за ней, велел доставить ее к нему и положил ее с собой. У них были такие дети: Алов была старшей, затем шли Хрёрек, Сигтрюгг, Фроди и Торгисль. XXI У Харальда конунга было много жен и много детей. Одну из его жен звали Рагнхильд. Она была дочерью Эйрика конунга Йотланда. Ее называли Рагнхильд Могущественная. Их сыном был Эйрик Кровавая Секира. " «Харальд конунг сам жил обычно в середине страны. Хрёрек и Гудрёд всегда были при конунге, и у них были большие владения в Хёрдаланде и Согне. Эйрик жил с Харальдом конунгом, своим отцом. Из всех своих сыновей он любил его больше всего и ценил его выше всех. Ему он дал Халогаланд, Северный Мёр и Раумсдаль.» Мы видим, что Хрёрек — «уступил» Эрику — норвежский трон. Как первому конкуренту Эйрика, ему — не было места в Норвегии. Мы — не имеем более сведений о Хрёрике — зато нам кое-что известно о жизни его братьев и ближайших родственников: Хальфдан Черный (ум. ок. 931 г.), конунг Трёнделага, сын Харальда Прекрасноволосого. Вместе со своим братом Хальфданом Белым — неоднакратно — совершал походы на восток, через земли восточных славян. Хальфдан Белый (погиб в Эстонии в 914 г.), конунг Трёнделага, сын Харальда Прекрасноволосого. Вместе со своим братом Хальфданом Черным — совершал походы на восток, через земли восточных славян. На обратном пути из последнего похода, в ходе одной из стычек, был убит в Эстонии. «Xaльвдaн Чepный и Xaльвдaн Бeлый xoдили в викингcкиe пoxoды в Bocтoчныe Cтpaны. Oднaжды y ниx пpoизoшлa жapкaя битвa в Cтpaнe Эcтoв. B этoй битвe пoгиб Xaльвдaн Бeлый.» Эйрик I Кровавая Секира (ок. 895−954), король Норвегии (930 — 934/935), король Нортумбрии (Йорка) в (947—948) и (952—954). С ранней юности, совершал неоднократные походы на восток, через земли восточных славян. «Koгдa Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт, Xapaльд кoнyнг дaл eмy пять бoeвыx кopaблeй, и oн oтпpaвилcя в пoxoд, cнaчaлa в Bocтoчныe Cтpaны, a зaтeм нa юг в Дaнию, a тaкжe в Cтpaнy Фpизoв и в Cтpaнy Caкcoв. Этoт пoxoд пpoдoлжaлcя чeтыpe гoдa. 3aтeм oн oтпpaвилcя нa зaпaд зa мope и вoeвaл в Шoтлaндии, Бpeтлaндe, Иpлaндии и Baллaндe, и этoт пoxoд тoжe пpoдoлжaлcя чeтыpe гoдa. Пocлe этoгo oн oтпpaвилcя нa ceвep в Финнмёpк и дaльшe в Cтpaнy Бьяpмoв, гдe пpoизoшлa бoльшaя битвa, в кoтopoй oн oдepжaл пoбeдy.» «Эйpик Kpoвaвaя Ceкиpa вepнyлcя из пoxoдa в Bocтoчныe Cтpaны c бoeвыми кopaблями и бoльшим вoйcкoм. … Бpaтья cильнo пocпopили, … Tyт пoгиб Бьёpн…» Эйpикy иcпoлнилocь двeнaдцaть лeт ([907]) … и oн oтпpaвилcя в пoxoд, cнaчaлa в Bocтoчныe Cтpaны, затем походы + 4 года ([911]), ещё походы + 4 года ([915]) далее — oн oтпpaвилcя нa ceвep в Финнмёpк и дaльшe в Cтpaнy Бьяpмoв, гдe пpoизoшлa бoльшaя битвa, в кoтopoй oн oдepжaл пoбeдy — ([915]). Смерть Бьёрна Морехода относят к 927 году. Значит второй поход Эйpика в Bосточные страны — [926]. В итоге мы имеем: Первый поход Эйpика в Bocтoчныe Cтpaны — [907]. «Большой» поход Эйpика в Cтpaнy Бьяpмoв — [915]. Второй поход Эйpика в Bocтoчныe Cтpaны — [926]. Саги свидетельствуют, что сыновья норвежского ярля — Рёгнвальда Эйстейнссона использовали Западно-Двинский путь для осуществления грабительских походов. Торир Молчаливый (ум. ок. 935), ярль Мёра — сын Рёгнвальда Эйстейнссона (+ ок.894), ярла Мёра и ближайшего соратника норвежского конунга Харальда Прекрасноволосого. Осуществил ряд походов по Западно-Двинскому пути. Захватил власть над племенами Плоцких кривичей. Основатель Гнездова — около 895 года. Его внуки Рёнгвальд (ум.978) и Торир (ум.978) — правили в Полоцкой и Туровской земле до 978 года. Торир Молчаливый — был женат на родной сестре Хрёрека Харальдссона — Алов Красе Года. Хрольв Пешеход (Ролло) (ум. ок. 932), старший сын Рёгнвальда Эйстейнссона. Завоеватель северо-западной части Франции — Нормандии. В «Саге о Хрольве Пешеходе» содержатся сведения о походах Хрольва по Западно-Двинскому пути. По всей видимости — Около 925 года — Хрёрек Харальдссон, покинул Норвегию и перебрался в Старую Ладогу, затем около 927 года — он основал город Новгород и вскорости умер.

...киргизы распространились на восток до нынешних их кочевок в самые древние времена, ибо в маршруте Гулагу 1253 г., встречаются киргизы (килики-цзы) на Тянь-шане и перекочевки их от Тянь-шаня до Хангая и обратно продолжались и в последующие времена, что подтверждается и народными преданиями. Такие перекочевки остановились только тогда, когда между Алтаем и Тянь-шанем образовалось сильное владение Ойратов или джунгаров... [Ч.Ч.Валиханов. Очерки Джунгарии. 1856 г.] Многочисленные последующие арабо и персоязычные, а также европейские авторы, такие как ибн-Мукаффа (VIII в.), ибн-Хордадбек (IX в.), Абу-Дулаф (X в.), Гардизи (За в.), Махмуд Кашгарский (XI в.), Марвази (XII в.), Джувейни (XIII в.), Ауфи (XIII в.), Рубрук (ХШ в.), Рашид-ад-Дин (XIV в.), Аноним Искандера (XV в.) и другие пишут о кыргызах Енисея и не знают киргизов Тянь-Шаня, хотя многие из них жили близко от Семиречья или неоднократно проезжали через эту территорию, во всяком случае, были хорошо осведомлены о делах и людях этой области, так как сообщали о городах современного Северного Кыргызстана. Иные авторы, такие как ал-Хорезми (IX в.), Табари (DC-Х вв.), Кудама, Макдиси (X в.), Самани, Якут (ХП-ХІП вв.), ибн-Асир (XIII в.), Карши, Абульфеда, Вассаф, ал-Омари (XIV в.), ибн-Арабшах, Самарканда!, Джурджани (XV в.) и другие описывают древние города Северного Кыргызстана, различные военные походы на эту территорию и разнообразные политические события, происходившие здесь, но совсем не упоминают кыргызов. А вот эти историки стали впервые упоминать кыргызов тянь-шаня. Обращяйте внимание на даты «Тарихи Рашиди» Мухаммеда Хайдара66, анонима «Зийя ал-Кулуб» (XVI в.) 67, «Джалис ал-муштакин» Мауланы Пируй Бухараи (закончено после 1599 г.)68, «Маджму ат-Таварих» Сайф ад-Дина Ахсикенти (XVI в.) 69, («Тазкира-и ходжаган» Мухаммед-Садыка Кашгари (1768-1769 гг.) 70, «Абдулла-намэ» Хафиз-и Таныша (вторая половина XVI в.)71, «Тарих» Шах-Махмуда Чураса (написано между 1672-1676 гг.), аноним «Тарих-и Кашгар» (конец XVII в.) и «Бахр ал-асрар фи манакиб ал-ахйар» Махмуда ибн Вели (XVII в.) 72. Известный российский исследователь Азии В.В. Бортольд, обобщив в 1927 году все известные сведения китайских и мусульманских источников, пришел к выводу, что «только в XVI веке впервые упоминаются киргизы в той местности, где они живут теперь, причем, как мы увидим, нет никаких сведений о том, как и когда они туда пришли». Он также уточнил, что самой ранней датой, когда источники сообщают о кочевании кыргызов на Тянь-Шане, следует признать зиму 1503-04 г. [Бортольд В.В. Сочинения. М. 1963. Т. 2. Ч. 1] "В то время в Дашт-и Кипчаке владычествовал Абу-л-Хайр-хан. Он причинял много беспокойства султанам джучидского происхождения. Джанибек-хан и Кирай-хан бежали от него в Могулистан. Исан-Буга-хан охотно принял их и предоставил им округ Чу и Козы-Баши , который составляет западную окраину Могулистана. В то время, как они благоденствовали там, узбекский улус после смерти Абу-л-Хайр-хана пришел в расстройство; [в нем] начались большие неурядицы. Большая часть [его подданных] откочевала к Кирай-хану и Джанибек-хану, так что число [собравшихся] около них [людей] достигло двухсот тысяч человек. За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак)". Перевод Н. Н. Мингулова и К. А. Пищулиной,. Материалы по истории казахских ханств XV-XVIII веков. (Извлечения из персидских и тюркских сочинений). Алма-Ата. Наука. 1969 Весной 1526 г. ногайские мурзы организовали крупные походы на казахов и одержали решающие победы над казахскими правителями. Описывая события того времени, Мухаммад Хайдар сообщает: «… Тахир-хан находился в Узбекистане(т.е. Дашти Кыпчак), но сложившиеся там обстоятельства вынудили его идти в Могулистан» В другом месте история еще более точен: «… В связи с выступлением мангытов узбеки-казахи не имели больше возможности оставаться в Дашт-и Кыпчаке. Они прикочевали в Могулистан. Их было двести тысяч человек» ["Тарих-и Рашиди" Стр.214-229.] "Если кыргызы тут присутствовали в то время то, они по любому должны были тут оставить свои следы, пребывания... У енисейских кыргызов была традиция сжигать своих умерших, а потом через год хоронили кости. А где здесь в Кыргызстане найдено хоть одно такое захоронение?" В «Худуд Ал-Алем» сказано: «Они почитают огонь и сжигают мертвых»; Гардизи в «Украшении известий» писал: «Киргизы, подобно индусам, сжигают мертвых и говорят: «Огонь—самая чистая вещь; все, что попадает в огонь, очищается; так и мертвого огонь очищает от грязи и грехов». Тахир Марвази в своем труде «О Китае, тюрках и Индии» сообщает, что киргизы «имеют обычай сжигать мертвых, утверждая,..что огонь их очищает» и добавляет, что «это есть их древний обычай». Тан-Шу о похоронах хакасов VI-X вв. сообщает следующее: «обвертывают тело покойника в три ряда и плачут, а потом сжигают его, собранные же кости через год погребают». Гардизи, пытаясь объяснить столь «необыкновенный» облик кыргызов Енисея, приводит даже целую легенду об их славянском происхождении и заключает: «Признаки славянского происхождения (еще) заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая - кожа». Тан-Шу: «Жители вообще )шглы,. с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами». Киргизы, откочевавшие на Алатау, всегда были в составе Казахского ханства. Для убедительности будем опираться на данные из кыргызских источников. В своей книге «Қызыл қырғыз тарихы» (История красных кырыгызов) известный кыргызский историк Белек Солтоноев говорит, что казахи изначально были защитой, щитом для кыргызов: «Тарых боюнча 1510-жылы Касымхандын кыргызды каратпаса да калканч болгону көрүнөт. 1526-жылы анын Тайыр деген баласына кыргыздын карап турганын көрдүк» (Солтоноев Б. Кызыл кыргыз тарихы. Бишкек, 2003, 132 б.). Из этой книги известно, что, когда при создании Хакназар ханом административно-территориальной системы управления кыргызы входили в состав Старшего жуза казахов: «Тарыхка караганда XVI кылымдын аягында казактан Акназар деген кан чыгып, бир мамлекеттин сайасы жана жеринин ыңгайына карата кичи жүз, орто жүз, улуу жүз деп үч бөлгөн. Жүз термини арап сөзүндө болук деген сөз болуп, жүзи сөз жүз дегенге айланып кеткен. Демек улуу жүз — улуу жүз, орто жүз - орто жүз, кичи жүз - кичи жүз делип кетти. Ал заман да кыргыз (улуу жүз) улуу жүзгө кирген» ( Солтоноев Б. Кызыл кыргыз тарихы. Бишкек, 2003, 131 б.). Сообщение английского путешественника А. Дженкинсона, который посетил Среднюю Азию в 1558 г. По его словам, в течение трех лет перед его приездом шли непрерывные войны между кочевниками и городами, расположенными между Китаем и Бухарой. А. Дженкинсон далее отмечает, что «города называются Ташкент (Таскент) и Кашгар (Каскайр), а люди, которые воюют против Ташкента, называются казахами (кассак), те, которые воюют против Кашгара, называются киргизами (киргс)... Эти два народа обладают большой силой и почти подчинили себе вышеупомянутые города»" Источник: Early Voyages.-Early Voyages and travels to Russia by Anthony Jenkinson and others Englishmen. Ed. By Delmar Morgan, and C.H. Coote. Vol.l. London, 1886. Союз кыргызов и казахов появился в Моголистане. Пишут академик В.В.Бартольд, цитирую: "...в 1524 г. в страну киргиз пришел казахский хан Тахир (племянник Касима). Тахир сначала искал союза с Рашидом, был принят в его ставке на Кочкаре и выдал за него свою сестру, но потом между ними произошел разрыв, так как Тахиру удалось склонить на свою сторону часть киргиз". См.В.В.Бартольд, "Киргизи",Ф.,1927 г. Отзвуки длительных союзнических отношений кыргызских племен с казахами в период правления над Казахским ханством Ишим-султана сохранились также в исторических преданиях казахского народа, которые были зафиксированы в середине ХIXв. Ч.Ч. Валихановым. Согласно этим преданиям, предводителем кыргызских племен и опорой Ишим-султана в его борьбе против Аштарханидов и Турсун-султана был Кокум-бий из кыргызского племени чон-багыш. После его гибели в одном из сражений, в память союза кыргызов и казахов Ишим-султан построил в Ташкенте башню, которая существовала еще в XIX в. и называлась Голубой гумбез Кокума. См.Валиханов Ч.Ч. Записки о киргизах. С. 77. В древней истории современных тянь-шаньских кыргызов есть много «белых пятен». В дооктябрьский и советский периоды высказывалось немало точек зрения на их происхождение. Чтобы как-то прояснить их историю, в 1950-е годы советские историки проводили комплексную археолого-этнографическую экспедицию на территории Киргизской ССР. Археологический отряд возглавлял Л.Р. Кызласов. По результатам исследований в 1959 году он опубликовал статью «О связях киргизов Енисея и Тянь-Шаня». На основании археологических раскопок учёный пришел к выводу, что "никакой взаимосвязи между енисейскими и тянь-шаньскими кыргызами не существует, это разные народы. И свою историю они должны связывать только со своей нынешней территорией." Затем, в 1984 г. вышла «История Киргизской ССР». В этой работе утверждалось, что киргизы сформировались из родоплеменных групп местного населения, издревле обитавших на территории республики. Так была поддержана точка зрения казахского исследователя XIX в. Чокана Валиханова, полагавшего, что переселения киргизов вообще не было. По его мнению, кыргызы – не переселившийся, а всегда проживавший на Тянь-Шане народ. Выяснилось, что дореволюционные и некоторые советские историки искали взаимосвязь между кыргызами из-за случайного совпадения названия этнонимов, но кыргызами именовали не только население Хакасско-Минусинского края. С XVIII века русские называли казахов «киргиз-кайсаками», «киргиз-казаками». Современных же кыргызов, чтобы отличать от казахов, называли «кара-киргизами», «дикокаменными киргизами». По физическому облику и в языковом отношении кыргызы Тянь-Шаня сильно отличаются от хакасов – потомков енисейских кыргызов. По языку тянь-шаньские кыргызы близки к южным алтайцам. На этом основании известный исследователь истории и этнографии кыргызов С.М. Абрамзон выдвинул предположение, что некоторые кыргызские племена, возможно, являются выходцами из Алтая. По этому поводу Абрамзон писал, что «попытки установления прямолинейной связи между киргизами ТяньШаня и Памиро-Алая, с одной стороны, и киргизами Енисея – с другой, основанные, главным образом, на совпадении имени тех и других, не принесли какого-либо существенного результата, не стали базой для научного решения проблемы происхождения киргизского народа. Следует добавить, что у тяньшаньских кыргызов нет этнических подразделений – племён с названием «кыргыз». У них нет даже понятия сеок – кровнородственный род. У хакасов-кыргызов имеется род-сеок под названием «кыргыз». В XVII-XVIII веках джунгары (ойраты, калмыки) воевали с тянь-шаньскими кыргызами. Они называли их бурутами (бур, бор – коричневый, тёмно-красный). Буруты и являются ближайшими предками современных киргизов. Предков же хакасов, живших на Енисее, русские и джунгары называли киргизами. В 1703 году часть енисейских кыргызов была переселена на территорию Джунгарского ханства. Правитель Джунгарии Цэван-Рабдан расположил уведённых кыргызов и телеутов на границе против упомянутых бурутов. В сражениях с ними погибло много кыргызских и телеутских воинов. Енисейские кыргызы отнюдь не считали бурутов своими соплеменниками. Если бы енисейские кыргызы пребывали на территории хотя бы Северного Кыргызстана, тогда следы их пребывания – археологические памятники – должны были там остаться. Памятники енисейских кыргызов – захоронения по обряду трупосожжения, предметы быта, вооружение и другие обнаружены в соседней Туве, но на территории Кыргызстана поиски подобных артефактов успехом не увенчались. "Таким образом, никакой связи енисейских кыргызов-хакасов с тяньшаньскими кыргызами не прослеживается. Все малоубедительные гипотезы строятся на основе случайного совпадения термина «кыргыз»." В XVII веке Кыргызская земля или «Киргизская землица» занимала весьма обширную территорию. На севере её владения доходили до современных городов Ачинска, Красноярска; на правобережье Енисея – до Канска; на востоке – до Восточных Саян, также входила Горная Шория, расположенная на территории нынешней Кемеровской области. Но современные кыргызы стремятся признать своей исторической родиной только небольшую по размерам Хакасию, а не обширные территории Тувы, Красноярского края и Кемеровской области, где прежде проживали енисейские кыргызы. Валерий Чертыков старший научный сотрудник сектора истории ХакНИИЯЛИ, с 2008 г. – зав. сектором. В 2006 г. защитил диссертацию на соискание ученой степени канд. ист. наук по теме «Хакасия в XVII – начале XVIII века и ее взаимоотношения с Россией и государствами Центральной Азии» Автор 90 научных публикаций, в т. ч. монографии «Хакасия в XVII – начале XVIII века и ее взаимоотношения с Россией и государствами Центральной Азии».. В 1963 г. вышла в свет "История Киргизии", в 1968 г. – "История Киргизской ССР". В этих работах утверждалось, что тянь-шаньские киргизы являются выходцами с Енисея. На Тянь-Шане они смешались с монголами и другими народами, и, таким образом, сложился современный киргизский народ. Затем, в 1984 г. вышла "История Киргизской ССР". В этой работе была выдвинута совершенно другая гипотеза. Там утверждалось, что киргизы сформировались из родоплеменных групп местного населения, издревле обитавших на территории республики. Так была поддержана точка зрения казахского исследователя XIX в. Чокана Валиханова, полагавшего, что переселения киргизов вообще не было. По его мнению, киргизы – не переселившийся, а всегда проживавший на Тянь-Шане народ. "С XVIII века русские называли казахов "киргиз-кайсаками", "киргиз-казаками". Современных же кыргызов, чтобы отличать от казахов, называли "кара-киргизами", "дикокаменными киргизами". Киргиз-казаки, несмотря на созвучность названия "киргиз", не стали претендовать на древнюю историю енисейских киргизов хакасов. У них есть своя история..." А кыргызский язык — один из алтайских языков. «Совершенно прав В.П. Юдин, когда он пишет: «По-видимому, при объяснении происхождения киргизского народа следует отказаться от стремления следовать за термином, что уже является, в основном, принятой точкой зрения в отношении казахов». Никто не «перенимал» название «кыргыз», оно лишь постепенно, в ходе исторического развития, в процессе формирования самого киргизского этноса утверждалось как этническое самоназвание. Совсем не так уж далеко ушло время, когда к самоназванию «кыргыз» обязательно прилагалось название племени, к которому относило себя то или иное лицо». «Имеющиеся в распоряжении исследователей материалы дают основание предположить, что на территорию современного Киргизстана пришли преимущественно не киргизы, жившие на Енисее, а некоторые, главным образом, тюркоязычные племена, проживавшие ранее в пределах Восточного Притяншанья, отчасти Прииртышья и Алтая. Для многих из них название «кыргыз» было вначале не этнонимом, а названием того политического союза, к которому они принадлежали». С обретением независимости у киргизов появилась потребность найти свои корни. С новой силой кыргызские историки пытаются «переселить» енисейских кыргызов на Тянь-Шань. Вот что они пишут по этому поводу: «Начиная с XVIII века, ученые высказывали множество предположений о происхождении кыргызов и об их заселении Тянь-Шаня. Одни уверены, что енисейские кыргызы в XVII-XVIII веках переселились на ТяньШань. Другие отрицают переселение и утверждают, что современные киргизы всегда там жили. Третьи считают, что современные кыргызы образовались в результате смешения переселенцев с древними местными племенами». Следует отметить, что в XVII-XVIII веках переселения енисейских кыргызов на Тянь-Шань не было. Об этом писали кыргызские историки А. Арзыматов и А. Абдыкалыков, в 1960-е годы занимавшиеся историей енисейских кыргызов. "ибо джунгары применяли термин «бурут» для обозначения тянь-шаньских киргизов." Совершенно верно, а енисейских кыргызов, джунгары называли кыргызами. Из чего следует, что джунгары совершенно определенно идентифицировали как кыргызов, которых использовали против бурутов и которые не считали бурутов своими соплеменниками, так, и собственно, бурутов- местных тюркоязычных племен Притяньшанья и Алтая. На рубеже XV-XVI веков на Тянь-Шане сформировалась киргизская народность – рыхлое объединение постоянно враждующих между собой племён, унаследовавшее от енисейских кыргызов только название. Заманчиво объявлять себя потомками древних гяньгуней и наследниками великодержавного государства Кыргызов. Но ещё Ч. Валиханов отмечал, что "енисейские и тянь-шаньские кыргызы не имеют ничего общего." Для доказательства и чёткого обоснования такого вывода являются следующие конкретные факты. 1. Начнём с того, что сами названия «енисейские» и «тянь-шаньские» киргизы как раз-то и возникли для различия этих двух разных народов, имеющих исторически сложившееся одинаковое название. 2. Различия в образе жизни и типа хозяйствования: енисейские кыргызы оседлые земледельцы, а тянь-шаньские киргизы – кочевники-скотоводы. Енисейские кыргызы, в подавляющем большинстве, были оседлыми земледельцами. Историк Киселёв С. В. в работе «Общество и государство енисейских кыргызов в VI – X веках» сообщает, что енисейские кыргызы занимались «в большом объёме земледелием, осваивая даже малоудобные земли постройкой внушительных ирригационных сооружений. Отсюда ясно, что постоянные передвижения для этого населения невозможны». (Известия АН ССР. Серия истории и философии. 1946, №1, стр. 70). Занимались и скотоводством, но всё же основу их хозяйства составляло земледелие. По сведениям исторической хроника династии Тан, правившей в Китае с 618 г. по 907 г. н. э., кыргызы "сеют просо, ячмень, пшеницу. Мелют муку ручными мельницами." Сведения о земледельческой культуре енисейских кыргызов есть не только в летописях соседей, китайцев, но и в арабских и персидских источниках. Так, например, Мухаммад ал-Идриси, арабский географ XII в., сообщает, что «у киргизов на реке имеются мельницы, на которых они размалывают рис, пшеницу и другие злаки, превращая их в муку». Оседлость енисейских кыргызов подтверждается не только сообщением китайской летописи, что они «живут в избах, покрытых древесною корой», занимаются хлебопашеством и ремеслом, но и археологическими находками. Средневековые археологические памятники в долине Енисея говорят о существовании высокой культуры не просто плужного, но и орошаемого земледелия. В Туве и Хакасии кыргызы прорыли древние оросительные каналы (местные жители остатки этих оросительных каналов называют «хыргыс аррылары»), проложили тележные тракты, следы которых называют «хыргыс чолы». В долине Абакана часто находят каменные жернова, которые также называют киргизскими. Оседлость енисейских кыргызов подтверждается и существованием у них укрепленных поселений. (Евтюхова Л. А). Именно земледелие и склонность к оседлым поселениям привели к созданию Кыргызского государства. А тянь-шаньские киргизы кочевники. Чтобы при переселении с Енисея на Тянь-Шань одномоментно расстаться с оседлостью и земледелием и принять кочевой образ жизни – сомнительно. "Если к кочевому хозяйствованию перешли постепенно, то почему на Тянь-Шане не осталось следов их первоначальной земледельческой деятельности – оросительные каналы, тележные дороги, жернова, какие находят на Енисее. Проводя исследования в Киргизии с 1864 по 1867 годы, Н. А. Северцов пришёл к выводу, что земледелие в Северной Киргизии возникло в «результате китайских (в конце XVIII в.) и кокандских (в начале XIX в.) завоеваний». Т. е., земледелие у киргизов появилось, когда киргизская нация уже сформировалась, а не привнесено енисейскими кыргызами." 3. Енисейские кыргызы и тянь-шаньские киргизы относятся к разным антропологическим группам. Тянь-шаньские киргизы относятся к монголоидной расе. А по сведениям всех известных исторических авторов, енисейские кыргызы, как потомки динлинов, были голубоглазыми и рыжеволосыми европеоидами. Китайская летопись IX века «История династии Тан», описывая внешность енисейских кыргызов, сообщает, что «они рослые, с рыжими волосами, румяным лицом и голубыми глазами; чёрные волосы считаются нехорошим признаком». Похожие черты наружности енисейских кыргызов – «красные волосы (наверное рыжие) и белая кожа» – не соответствующие современным киргизам, приводятся и в сочинении персидского историка и географа XI века Гардизи. Другой персидский автор VIII века Ибн аль-Мукаффа, отмечал у енисейских кыргызов наличие динлинской белокурости и светлых глаз. "По этим описаниям что-то не похожи тянь-шаньские киргизы на своих енисейских предков. Хотя у точно установленных потомков енисейских кыргызов – киргизов в Манчжурии – эти черты встречаются." 4. Потомки енисейских кыргызов (хакасы) и тянь-шаньские киргизы различаются по наличию у них монголоидного компонента. Установлено, что у современных народов Центральной Азии доля монголоидного компонента наименее выражена у хакасов, повышается у алтайцев и казахов и существенно увеличивается у киргизов. Почему такое сложилось, почему так произошло? Переселения центрально-азиатских, алтайских и южно-сибирских племён на Тянь-Шань не сопровождались истреблением или вытеснением бывшего здесь населения. Пришлые племена сливались с ним и, в конечном счёте, сформировалась новая этнокультурная общность. Да слились, да образовали новую общность, но основа, вследствие малочисленности пришельцев, осталась за жившими здесь прежде моголами Моголистана и местными племенами. Различия в антропологических признаках и долях монголоидного компонента – основные признаки, показывающие различие между тянь-шаньскими и енисейскими кыргызами. 5. Обряд захоронения. Енисейские кыргызы, считая, что огонь очищает от всех грехов, сжигали трупы умерших и хоронили уже остатки погребального костра. По китайским сообщениям кыргызы-хягасы «при похоронах не царапают лиц, только обёртывают тело покойника в три ряда и плачут, а потом сжигают его, собранные же кости через год погребают». Савинов Д. Г. отмечает, что обряд трупосожжения у енисейских кыргызов сохранился на всем протяжении существования их культуры. Курганы кыргызской знати отличаются большими размерами и внешним видом. Рядом с крупными курганами кыргызской знати часто расположены скромные захоронения. В них никогда небыли не были найдены остатки сожжений, но всегда лежали скелеты мужчин. Очевидно, это погребения слуг или рабов, насильственно отправленных сопровождать хозяина в загробный мир. Они не были достойны сожжения – погребального обряда свободных кыргызов, и их убивали не при погребальном костре, а во время похорон праха в кургане. "И вот часть этих зависимых и порабощённых племён, не достойных сожжения, ушли в Прииртышье, а затем на Тянь-Шань. Захоронения с обрядом трупосожжения на территории Кыргызстана не встречаются. Понятно, что переселившись на новую территорию и контактируя с местным населением, народ утрачивает часть своих обычаев и обрядов. Но в первоначальный период должны же быть захоронения с кремацией. Следовательно, переселялись не енисейские кыргызы, а племена, не применявшие захоронение сожжением. Археолог-востоковед Л. Р. Кызласов отмечает: «Если бы было продвижение кыргызов с Енисея на Тянь-Шань, то оно фиксировалось бы, прежде всего, по обряду трупосожжения. Таких погребений на Тянь-Шане нет»." 6. В средние века западные монголы (ойраты) своих северных соседей, енисейских кыргызов, именовали их собственным именем, в монгольском произношении «керуты», а тянь-шаньских – «бурутами». Возможно, что из-за переселения на Тянь-Шань многих племён в понятие «буруты» ойраты вкладывали значение «смешанный народ». Вслед за ойратами и китайцы называли тянь-шаньских киргизов бурутами. То есть, для соседей енисейские и тянь-шаньские киргизы были разными народами. 7. Различие енисейских и тянь-шаньских киргизов подтверждает и лингвистика (наука о языках). Несмотря на некоторые отличия в установлении принципов и критериев классификации тюркских языков, в настоящее время тюркологи в разделении тюркских языков по группам пришли к единой и общей классификационной схеме, частично расходясь только в некоторых названиях этих группировок. Так вот, основным аспектом классификации тюркских языков сейчас является генетический принцип, а географические названия классификационных групп (алтае-саянские, среднеазиатские и др.) объединяют языки диалекты, имеющие те или иные особенности. Тюркские языки разделяются на две основные ветви – западно-хуннскую и восточно-хуннскую. В восточно-хуннской ветви язык тянь-шаньских киргизов вместе с южно-алтайскими диалектами входит киргизско-кыпчакскую группу, а северные диалекты алтайского языка, языки енисейских кыргызов, хакасов и фуюйских кыргызов входят в уйгуро-огузскую группу, хакассую (кыргызскую) подгруппу. Фуюйские кыргызы – это енисейские кыргызы, за участие в восстании переселённые монголами в Манчжурию, ныне уезд Фуюй провинции Хэйлунцзян, Китай. 8. Наличие письменности. У енисейских кыргызов была письменность, о чём свидетельствуют каменные стелы с различными записями. Имеются надписи и на золотых драгоценных сосудах, находимых в тайниках енисейских курганов. У тянь-шаньских киргизов своей письменности не было. 9. Наличие аристократии. К VI в. у енисейских кыргызов по аналогии с Европой (король, князь, герцог, маркиз, граф, виконт, барон) сложилась богатая знать, аристократия: каганы, бэги, тарканы и батуры, которые «всем бытом своим и даже погребальным обрядам подчёркивающая свою обособленность от сородичей». (Известия АН ССР. Серия истории и философии. 1946, №1, стр. 69 и 70). Погребения кыргызской знати отличаются большими размерами и пышностью инвентаря, в том числе и золотых предметов. На некоторых из них имеются стелы с надписями имён захороненных. Даже после разграбления курганов «бугровиками» (так в Сибири называли «чёрных копателей») неоднократно найденные в кыргызских захоронениях на среднем Енисее золотые предметы являются гордостью средневековой сибирской археологии. У тянь-шаньских киргизов аристократии не было, и таких богатых захоронений не находили. Например, Ормон не был ханом по происхождению, по наследству. Он был избран ханом на курултае северо-киргизских племён, поэтому в ханском достоинстве он не был признан соседними государствами. Чокан Валиханов в 60-х годах XIX в. писал: «В Дикокаменной орде аристократического элемента не существовало исторически, точно так же, как и централизованного родового управления. Там каждый род управлялся своим бием. Случалось, правда, что некоторые манапы, сильные родовичами, успевали приобретать главенство, как Урман и Бурамбай, но люди эти имели несомненные достоинства, один – храбрость, другой – ум». (Валиханов Ч. Ч. Сочинения. Алма-Ата. 1985. Т. 5, стр. 169). 10. Предметы быта и обихода. Как уже отмечалось, китайская летопись «Юань-ши», сообщает, что енисейские кыргызы на охоте пользуются лыжами, умеют изготавливать лодки. У тянь-шаньских киргизов до прихода русских не было ни лыж, ни лодок на Иссык-Куле. Русский путешественник Н. А. Северцов, побывавший в Туркестане в 1864-1868 гг. и написавший книгу «Путешествия по Туркестанскому краю и исследования горной страны Тянь-Шаня», отмечал «о совершенном отсутствии рыболовства, которым киргизы совсем не занимаются» "Хакасы знают, что они прямые потомки кыргызов, а не буруты, которые совсем не кыргызы-это святая правда." Многое из представленного компилятивного материала по этому вопросу принадлежит перу кандидата исторических наук, старшему научному сотруднику Хакниияли Валерию Чертыкову. Государство Кыргыз на Енисее в начале XIII в., после завоевания монголами, перестало существовать, а сами енисейские кыргызы в XVIII в. были рассеяны джунгарами. Енисейские и тянь-шаньские кыргызы - это два разных народа с одинаковым названием, привнесённым на Тянь-Шань выходцами из полиэтничного государства Кыргыз. "Часть центрально-азиатских племён Западной Монголии и часть племён государства Кыргыз на Енисее (не енисейские кыргызы) в несколько этапов переселились в Обь-Иртышское междуречье, где смешались с восточными кипчаками. Киштыми (данники кыргызов), как выходцы из Государства Кыргыз привнесли в Прииртышье название киргизы. После распада Моголистана в Или-Иртышском междуречье образуется киргиз-кипчакский Токмокский каганат. В XV в. под натиском джунгаров с востока и Ак-Орды с Запада киргиз-кипчаки уходят на Тянь-Шань, где в слиянии киргиз-кипчаков, монголов и местных племён на рубеже XV и XVI веков создаётся киргизская нация." Доктор исторических наук, археолог-востоковед, специалист по истории и этнографии народов Сибири, Средней и Центральной Азии, заслуженный профессор МГУ Л. Р. Кызласов пишет: «Что касается происхождения и древней истории современного киргизского народа, то они продолжают оставаться неизвестными. Решение этих вопросов следует искать не в истории енисейских племён, а в истории восточных центральноазиатских кипчаков и примкнувшим к ним тюркоязычных племён, проживавших в древности в степях между Алтаем на западе и Хинганом на востоке». (История Южной Сибири в средние века. М. 1984, стр. 67). О позднем приходе киргизов из Центральной Азии на Тянь-Шань свидетельствуют и данные антропологии. Как говорилось, изучение современных киргизов показало, что они наиболее монголоидны из всех народов Средней Азии, даже монголоиднее казахов. Это является свидетельством того, что киргизы вышли из Центральной Азии в очень позднее время, тем более, что все известные антропологические серии более раннего периода (вплоть до XIII-XIV вв. включительно), происходящие с территории самого Кыргызстана, представляют иные типы европейского и смешанного населения, генетически не связанные с типом современных киргизов. «Еще в начале второго тысячелетия н. э. в Чуйской долине жили люди, похожие на современных таджиков», в то время как твёрдо установлено, что в целом «подавляющее большинство физических предков современных киргизов происходит из Центральной Азии» (Дебец Г. Ф., 1956, с. 16; 1959б, с. 111). Источник материалы из сайта о Хакасии...: Китайский Марко Поло Джан Цянь прошел всю Хунну до запада а потом юг Усуням Давань Бахтиярцы а по его записям Кыргызов указывает территорию восточный Тянь Шань тоесть говорится о восточном Казахстане и Синьцзян. § 239. В год Зайца (1207) Чжочи был послан с войском Правой руки к Лесным народам. Проводником отбыл Буха. Прежде всех явился с выражением покорности Ойратский Худуха-беки, со своими Тумен-Ойратами. Явившись, он стал провожатым у Чжочия. Проводил его к своим Тумен-Ойратам и ввел в Шпхшит. Подчинив Ойратов, Бурятов, Бархунов, Урсутов, Хабханасов, Ханхасов и Ту басов, Чжочи подступил к Тумен-Киргязам. Тогда к Чжочи явились Киргизские нойоны Еди, Инал, Алдиер и Олебек-дигин. Они выразили покорность и били государю челом белыми кречетами-шинхот, белыми же меринами да белыми же соболями. Чжочи принял под власть Монгольскую все Лесные народы, начиная оттуда по направлению к нам, а именно народы: Шибир, Кесдиин, Байт, Тухас, Тешек, Тоелес, Таси Бачжиги. Взял он с собою Киргизских нойонов-темников и тысячников, а также нойонов лесных народов и, представив Чингис-хану, велел бить государю челом своими белыми кречетами да белыми ж меринами, да белыми ж соболями. За то, что Ойратский Худуха-беки первый вышел навстречу Чжочия с выражением покорности, вместе со своими Ойратами, государь пожаловал его и выдал за сына его, Инальчи, царевну Чечейген, Царевну же Олуйхан выдал за Инальчиева брата - Торельчи, а царевну Адаха-беки отдали в замужество к Онгудцам. Милостиво обратясь к Чжочи, Чингис-хан соизволил сказать: "Ты старший из моих сыновей. Не успели выйти из дому, как в добром здравии благополучно воротился, покорив без потерь людьми и лошадьми Лесные народы. Жалую их тебе в подданство", И. И. Ташдадинов «Активное притягивание на себя истории древнехакасского государства – Кыргызского каганата (8 – 12 вв.) – в Киргизии началось после обретения этой страной независимости. Хотя и в советское время были робкие публикации о том, что Енисей есть родина тяньшаньских киргизов. Причем власти Киргизии очень обласкивали, как тогда, а еще более – сейчас, тех тюркологов, которые поддерживали эту теорию – рассказал Игорь Таштандинов. – В результате сегодня в Киргизии тема Среднего Енисея, как исторической родины, стала государственной идеологией» Тот же Китайский Путишественник 117-107 года до нашей эры описывает земли Кыргызов и указывает восточный Тянь Шань. Мусульманских источниках пишет что народ Кыргыз живут Восточном Тянь Шань или пригорье. "Восточная часть Тянь Шаня это со стороны Китая. Там енис. Кыргызы были и были тогда когда был каганат, когда они гонялись за уйгурами." "Енисейцы гоняясь за уйгурами не заходили в нынешнюю Киргизию и в нынешние Земли КЗ." Китайцы кыргызов называют «бурутами», а русские - «дикокаменными» или «закаменными», чтобы отличить от «киргиз-кайсаков» и показать «особенности их (т.е. кыргызов-ЧТ.) земли» [44, т.2, с.7]. Бурутами тянь-шаньских киргизов называли и джунгары. Но и китайцы и джунгары никогда не путали эти два этнонима – кыргыз (енисейский) и бурут (тянь-шаньский) "Степные киргизы, впрочем, хотя и признаютъ кара-киргизовъ узбеками, но отдъляютъ ихъ въ совершенно особое племя и увъряютъ, будто они произошли отъ калмыковъ и даже отъ собакъ. Мнъ кажется, такой взглядъ степныхъ киргизовъ на своихъ горныхъ собратьевъ достоинъ серьезного вниманiя. Уже и при первомъ взглядъ на кара-киргиза бросается въ глаза его сильная калмыковатость сравнительно съ другими кочевниками Туркестана. Кара-киргизъ смтритъ гораздо больше монголамъ, чъмъ степной киргизъ и сартъ" Очерки Путешествия по Закавказию, Туркмении, Бухаре, Самаркандской, Ташкентской и Ферганской облостям, Каспийскому морю и Волге. Россия в Средней Азии. Том 1 Части 1-3. стр 163. Автор: Е.Л Марков. 1901 год. Первоначальным районом обитания кыргызов он считал область Баргуджин-Токум в Предбайкалье: "...остается несомненным, что некогда буруты (киргизы - А.Р.) жили в соседстве с бурятами в области, носившей название Барга, Баргуджин-токум. С ними соседили как киргизы, так и ойраты, что также указывает на то, что без достаточных этнологических оснований ойроты (джунгары) не могли перенести на тянь-шаньских киргиз имени бурут, а что эти основания были, это доказывает имя барга, которое носит в настоящее время один из многочисленнейших киргизских родов" Г.Е. Грум-Гржимайло. Г.Е Грум-Гржимайло "бурутов" рассматривал в качестве этнокомпонента сыгравшего основную роль в становлении этнического облика тенгритауских (тяньшаньских) киргизов. Он воспринимал происхождение древнего этнонима "бурут" от онима "бурят". Автор опираясь на упомянутый в сочинении Рашид-ад-Дина (ХIV в.) "Жами ат-Таварих" этнонима баргу-бурут, видел в данном термине тесную историческую связь с термином "бурут". Китайский исследователь Ху Чженьхуа, изучавший фуюйских киргизов в 1981 году отмечал, что среди них есть представители с голубыми глазами и рыжими волосами. В 1990 году экспедиция (не знаю: для проверки, или для продолжения исследований Ху Чженьхуа) в составе С. Г. Скобелева (Новосибирск), Чжан Тайсяна (Харбин) и А. А. Шамаева (Алмата) тоже отметила, что киргизы, проживающие в уезде Фуюй, по внешнему виду отличаются от своих китайских соседей – маньчжуров, монголов, дауров, эвенков, ханьцев. Большинство из них имеют более светлый цвет кожи, европеоидный склад лица. Родовой состав фуйских кыргызов: 1.хыргыс[енисейские кыргызы], 2.табан, 3.хапхын, 4.ичеге, 5.сайын, 6.пяяр. (Бутанаев В.Я) Джунгары еще угнали часть кыштымов, основном сагайцов, письменные источники потверждает. По этому среди них встречается сагайские роды. У фуюских кыргызов рода совпадают с хакасскими и язык оказался схож с сагайским диалектом хакасского языка. Есть семьи, члены которых имеют голубые глаза, рыжие и светло-каштановые волосы. Сохранились названия шести родов, к которым принадлежат киргизы уезда Фуюй. Весьма близкие названия этих родов имеются и в Южной Сибири. 4. Государственный деятель Могулии, государства с центром в Кашгаре и Яркенде, которое в эпоху своего расцвета включало и Моголистан с Семиречьем, автор ряда исторических трудов Мухаммад Хайдар Дулати (1499-1551) не признавал этнографического различия между киргизами и моголами и считал киргизов отделившейся частью монгольского народа. Причину разделения он видел в том, что монголы Моголистана приняли ислам, а киргизы остались язычниками. Турецкий историк Сейфи Челеби (умер в 1582 г.) в своём сочинении «Таварих» («Хроники») сообщал: «По эту сторону Кашгарии обитает племя, носящее название киргиз. Они – кочевники и той же породы, что моголы». Большой знаток истории Центральной Азии, известный синолог Н. Я. Бичурин (1777-1853) в 30-х годах XIX в. писал: «Киргис есть название монгольскому поколению, давно пропавшему, и сие поколение не надобно смешивать с кэргизами, проживающими между Кашхаром, Мауринняром и Бухариею». (Кашгаром, Мавераннахром и Бухарой – Б. М.). Эти утверждения перечисленных историков подтверждается и современными исследованиями антропологов (К. Б. Сихимбаева). Иначе говоря, буруты, вследствие своего монгольского происхождения, наиболее выраженная монголоидность черт. "Никто не говорит, что это плохо, это звучит смешно, плохо, что у некоторых людей наблюдается ярко выраженный комплекс неполноценности по этому поводу и поэтому они много говорят о белых лицах с европейскими чертами, смотрясь при этом в зеркало." "проблема еще и в том что кыргызы беру старые исследования, которые давно устарели и не показывают реальной картины. Если же посмотреть на сегодняшние исследования то у киргизов будет 30 % С2 и лишь 42 % R1a . Да и к тому же чем более современнее исследования тем меньше становиться у киргизов R1a." Текст не я писал. Что вы думаете?

В целом согласен, но всё же по семантике основы "киргу" лучше подходит птица семейства ястребиных (ястреб-перепелятник или беркут). Судя по Гардизи это "сокол", но надо смотреть на точность перевода с арабского оригинала: ............................................................................................................................................................................ https://kronk.spb.ru/library/konstantinov-soyonov-2012.htm https://eo.iea.ras.ru/wp-content/uploads/1970/04/eoarchive_1970_4_074_zuev.pdf

христиан в регионе называли “тарса”

Кодекс куманикус была составлена к концу 13 века Христинами миссионерами для проповедования христианства в Золотой Орде. Так заповеди и притчи из Библии были переведены на язык кочевников Золотой Орды. Это произведение в первую очередь ценно тем, что для передачи языка Золотой Орды миссионеры использовали всем известный на сегодняшний день латинский алфавит. Кодекс куманикус не возникла на пустом месте, ей предшествовала несколько посольств и делегации Папы Римского и других европейских королей, таких как: дипломатическая миссия Плано Карпини, Гильом де Рубрук и Андре из Лонжюмо. Как указывал в своих записях Плано Карпини «Мы опасались, что от них вскоре будет грозить опасность Церкви Божией. Мы не щадили себя самих, чтобы иметь возможность исполнить волю Божию согласно поручению Господина Папы и чтобы принести чем-нибудь пользу христианам, или, по крайней мере, узнав их истинное желание и намерение, иметь возможность открыть это христианам, дабы Татары своим случайным и внезапным вторжением не застигли их врасплох, как это и случилось однажды по грехам людским, и не произвели большого кровопролития среди христианского народа». Практичные европейцы основательно изучили своих новых грозных соседей, и всеми силами желали наладить сотрудничество с монголами, к тому же на Ближнем Востоке в самом разгаре был седьмой крестовый поход. Учитывая данные факты, не удивительно, что христианский мир, что и мусульманский мир мечтал обратить в свою веру монголов Чингисхана. В результате чего и появилось это великолепное творение. В целом Кодекс Куманикус объемная, ниже будет приведен только 10 загадок. 1. Тар, tap: tamïzïq, tama-dïrγan tamïzïq, kölägäsi bar köye-dirgän tamïzïq. (Ol, köbelek). Угадай, угадай: капля, каплющая капля, горящая капля, у которой есть тень. (Это бабочка). 2. Biti-biti-bitidim, beš аγаčγа bitidim, könesuvum yuvurdïm, kök yibekim čïrmadïm. (Ol, qïna-dïŋ). Я писала-писала-писала, пять деревьев исписала, ртуть мою я замесила, шёлк небесный мой скрутила. (Это хна). 3. Qašta qara-qula uvšap-dïr. (Ol, ïšlïq-dïŋ). На перекладине черный и саврасый уподобились друг другу (стали похожими). (Это коптильня для кож). 4. Itip-itip ïrγalmas, ičindägi čayχalmas. (Ol, uru). Сколько ни толкай, не покачнётся, что внутри, не всплеснётся. (Это яма для хранения зерна). 5. Silevsin yaγï silkip bolmas, sïrma tonum bügüp bolmas. (Ol, yulduz). Жира с рыси не стряхнуть, мою расшитую золотом шубу не свернуть. (Это звёзды). 6. Aq küymäniŋ avzu yoχ. (Ol, yumurtqa). У белой кибитки нет калитки (У белой юрты нет дверного проема). (Это яйцо). [75] 7. Alan-qulan buv [=tuv] turur - ayrï aγačtan yav tamar; qulan-alan tuv turur - quv aγačtan yav tamar. ([…]). Бунчук (знамя, стяг) стоит вот так - жир капает с рассох; бунчук стоит эдак - жир капает из дупла. ([Это баран, жарящийся на вертеле]). 8. Kün altundan älči keliyir [keliyrir] - kümiš bïrγï tarta keliyir [keliyr]; ay altundan elči keliyir - altun bïrγï tarta keliyir. (Ol, a[ydïnlïq?].) Идет посол от солнца - играет в серебряную трубу; идет посол от месяца - играет в золотую трубу. (Это [сияние, свет, лучи?]). 9. Butu-butu uzun, butumdan arïq ol, uzun. ([*Ol, üčayaq-dïr]). У него много ног, и они длинны, худее, чем ноги мои, и длиннее. ([Полагаем, что это тренога, треножник для подвешивания котла или двойная тренога с перекладиной для котлов, с вертелом, ноги которых обычно называются словом but]). 10. Аl pačali, yabovlï, altun bašlï, čoχmarlï. (Ol, turna-dïŋ). Красноногий, с чапраком (попоной), златоглавый, с булавой (дубиной, битой, кийком, бойком). (Это журавль). Также для удобства приведу тюркогогическую латиницу, нашел в интернете, за правильность данной транскрипции не ручаюсь č = ч ï = ы γ = ғ/гъ ŋ = ң/нъ/нг ö = ө/ё/оь ü = ү/ю/уь q = қ/къ š = ш y = й χ = х ä = ә/аь

Здесь с вами согласен, что необходимо найти оригинал источника и проверить. Например недавно увидел упоминание кыргызов в одном источнике, даже упомянул это в статье. В итоге начал проверять, оказалось что при переводе на русский с узбекского была допущена ошибка в термине. В другом источнике тоже упоминаются на Тянь-Шане в монгольское время, однако написано что они ездят на собачьих упряжках Понятно, что использование ездовых собак это северная тема. В еще одном источнике написано, что кыргызские горы идут сразу за Ферганой, но при этом говорится о том, что там водится соболь и добывают мускус. Здесь понятно, что самым южным горным массивом, где все это есть, является Алтай. И так постоянно. Я это к тому, что нужно очень скрупулёзно разбираться по каждому факту.

Дело в том, что именно этого Атыгая потомки лишь не большая часть, просто в честь него Есимхан назвал род Даута. Общий предок рода Даут, который жил в 16 веке, Атыгай по шежире его праправнук. Но повторюсь, я точно не знаю в каком поколении мой предок добавился. Букейханов пишет, что род Атыгай это союз родов. Большинство имеют аргынскую G1a, но есть теже Бабасаны R1a.

Жагалбайлы - не бурзян, это устаревшая гипотеза

Первоисточником этой "цитаты Элия Спартианы" был вероятно П.П. Свиньин, писатель с сомнительной репутацией. А.С. Пушкин даже ему сказочку посвятил - "Маленький лжец")) 40 Очерк истории Молдавии у П. П. Свиньина не только небрежный, но и весьма путаный. Так, он считает даков и гетов скифскими народами (на самом деле – северные фракийцы), а их государей почему-то смешивает с «патцинаками») (Patzinakoi – византийское название печенегов). Границу между ними он проводит по Железным Воротам: якобы даки жили по всему верхнему Дунаю вплоть до Шварцвальда, а геты населяли всю нынешнюю Румынию. Причём владели они этими землями якобы «с начала II-го века после Рождества Христова» до походов Траяна (102-107 гг.н.э., то есть то же самое время). В действительности вопрос о даках и гетах – спорная проблема. Румынские историки в основном считают, что это соответственно римское и греческое названия одного и того же народа. Советские же историки в основном утверждали, что даки – предки нынешних румын, а геты – молдаван. Обе эти теории не подтверждаются фактами, в них чувствуются скорее политические соображения. О современных взглядах на гето-дакийскую проблему см. Ткачук 1999. Вдобавок П.П. Свиньин то отождествляет, то различает гетов и готов, часто путается в именах и датах – порой на 100-150 лет, и т.п. Это избавляет нас от подробного комментирования данного раздела. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Rumanien/XIX/Svinjin/frametext2.htm

Его сын тоже был мусульманином - Мухаммед кыргыз. Абдуманапов РА_К вопросу о личности Мухаммед кыргыза 2024.pdf

Я полагаю история найманов тесно связана с Уйгурским каганатом и, соответственно, древними уйгурами. На это указывают как минимум два признака: 1) тотем быка https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=477012 2) Имя уйгурского кагана конца 8 - начала 9 века Инанчу Бильге кагана до боли напоминает имя наймаснкого хана 12 века https://ru.wikipedia.org/wiki/Инанч-хан Таким образом, найманы сформировались на базе распавшегося в 9 веке Уйгурского каганата. Имхо исходным ядром их были как раз тюркоязычные сегиз-огузы (сегиз=найман=восемь), т.е. это какой-то "спин-офф" токуз-огузов из которых выпиннули одно племя (вероятно яглакаров).

какая разница, что там у них было в Эстонии я в принципе имею в виду, что надо изучать и не надо бояться, что генетика не совпадeт с ожиданиями.

После 840 года происходит экспансия древних кыргызских племен по всем сторонам света. Движение на запад было в сторону Большого Алтая. Там в составе Кимакского каганата фиксируют область Каркар(а)хан, где жители по обычаям схожи с кыргызами. Если помните, то родным дедом Манаса в "Маджму ат-таварих" был Каркара-хан, там упоминается Каркара как топоним, область, кыргызы Манаса и он сам именуются "каркаринскими кыпчаками". Большой Алтай это и совр. западная Монголия. Поэтому все древние могилы монголы именуют "кыргызскими". Есть версия, что древнекыргызские дружины занимались охраной караванов на путях, вплоть до Руси на запад. Движение было на восток, древние кыргызы вынесли шивей, которые приютили уйгуров. На север они дошли до Томской области, здесь они образовали на Чулыме свою арх. культуру. Движение было и на юг - в сторону Бешбалыка. На Енисее остается основная часть древних кыргызов. Их прямые потомки - позднесредневековые ен. кыргызы - Иренак и т.д., их было немного, примерно пару тысяч воинов, но были очень воинственны. Насчет контактирование алтайских и енисейских - неизвестно. Енисейские в тот период замкнулись в рамках Минусинской котловины. Хубалай переселял и енисейских и алтайских кыргызов. Изменение языка произошло именно в орде алтайских кыргызов, жителей Прииртышья, южных отрогов Алтая - это сейчас северный Синьцзян и западная Монголия. У ен. кыргызов остался свой родной "д"-язык - адак, код и т.д. Алтайские из-за смешения с кимако-кыпчаками образовали современный кыргызский.

Есть одна закономерность, чем богаче страна тем больше там ДНК тестировалось. В лидерах США, Европа, Израиль. И это там не фетиш. Так что не надо придумывать небылицы про Казахстан.

Уважаемый @Rust По теме лингвистики . Вот эти здесь в открытом доступе: Johanson, Lars & Csató, Éva Á. (eds.) (2021). (Download free) https://www.academia.edu/69419334/The_Turkic_Languages_edited_by_Lars_Johanson_and_Éva_Á_Csató Robbeets, Martine & Savelyev, Alexander (eds.) (2020). Language Dispersal Beyond Farming. Amsterdam: Benjamins. https://library.oapen.org/bitstream/id/e3d61e07-01c4-46cc-988a-3c4dbfac32a7/9789027264640.pdf Journal Article Bayesian phylolinguistics infers the internal structure and the time-depth of the Turkic language family https://academic.oup.com/jole/article/5/1/39/5736268

Это неправильный с точки зрения антропологии/этнологии подход. По сути любой народ это конструкт из множества этнических слоев. Поэтому у кочевников множество схожих племен - "кирпичиков". Древние кыргызы это самый ранний слой, на который потом наложилось множество других слоев. От него остался этноним и небольшие древние артефакты в современном кыргызском языке, который однозначно кыпчакский. Еще Абрамзон писал, что не стоит тупо следовать за этнонимом, который может поменяться. Те потомки линий Адигине и Тагая (которые R1a) действительно прямые потомки тех енисейских кыргызов. Но в то же время кем были "кыргызы" до переселения на Енисей? Источники пишут, что на Енисей кыргызы были переселены хунну. Там они смешались с народом динлин. Та гаплогруппа R1a Z93 возможно маркирует именно динлинов, так как уходят корнями аж в Синташту, потом Карасук и т.д. Так кто тогда переселенные хунну кыргызы? Неизвестно. Я про то, что формирование современных кыргызов происходило примерно в 14 веке, т.е. они сформировались как единый этнический коллектив — Жаксылык приводил статью генетиков, там указан примерный год. И других этнических компонентов у кыргызов много, очень большой - могольский. По моим данным известный Мухаммед-кыргыз был моголом, сыном Анга-Туры. Хотя в КР общепринято считать его Тагай-бием. Это мое сугубо частное мнение

монголы слабо исследованы

В 21 веке надо в интернет выкладывать уже. Хотя бы на ЛитРес. Там кому надо купит.

https://www.altargana.info/wp-content/uploads/Buriad_sudlal_5.pdf https://archive.org/stream/39020025955496-ageneralhistory/HighRes_39020025955496_djvu.txt

Просто ссылки: Г. Ховорт: "... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов. Курула были хорошо известной ветвью знаменитой тюркской расы кункуратов". Ю.А. Зуев: "... Как полагают, они (катунское племя в составе династийной коалиции монголов - конгыраты) были тюркоязычны и в качестве таковых вошли в состав Орта жуза казахов".

С этими данными я знаком, как раз сейчас занимаюсь статьей по источникам времен эмира Тимура. Истахри и других географов мы здесь на форуме уже обсуждали. Для этих географов был единый горный массив от Хорасана через Фергану до Алтая. Есть два факта, которые опровергают данные этих арабских географов. Первый - мускус. В их работах часто пишется о мускусе, лучшим считается тибетский, татарский, затем кыргызский. Мускус - это "струя кабарги", которая не водится на Тянь-Шане. Второе - это соболь. Географы пишут о землях кыргызов, в которых водится соболь. На Тянь-Шане его нет. В приведенном Вами тексте есть такое понятие как Восточный Тянь-Шань. Это хребты Богдо-ула и Баркёльтаг, севернее их Бешбалык и Южный Алтай. Предположу, что кыргызы в период эмира Тимура жили именно в долинах южной части Алтая. Почему именно там? Потому, что для кыргызов характерен горный или "вертикальный" способ кочевания. В степях они не жили. Тимур организовал около 11 походов в Моголистан, но кыргызов не упоминает. Кыргызские и бешбалыкские пленницы были захвачены чагатаями царевича Искандера сына Омар-Шейха. Это по сути единственное упоминание.

на днях увидел отрывок из ролика про казахов Ирана, там местный казах рассказывал, что иранцы, которые живут в местах компактного расселения казахов, говорят по-казахски, и они взяли у одного такого человека

в башкирском проекте говорят у башкир-бурзян в основном в рамках R-KMS75 R-KMS93. а вы с какого подрода? видел ваш результат, по статье О2 является второй по частоте и численности. как думаете как распределены разные предковые линии среди подродов?

Отдельно

обещали на двух-трех

Скифы были разной расы(включая даже северных протоевропеоидов) и разных языков.Общее между ними только материальная культура

По казахски говорили те кто жил и контактировал с казахами. Валиханов писал, что сибо в Синьцзяне говорят по казахски и даже складывают стихи в казахском стиле.

Я бы не торопился. Россияне, татары, башкиры свои многотомники по 12-15 лет делали

Ноғайлы

Это по данным анализа биоматериала, который мы отбирали и сдавали в апреле 2021 года. Раннюю выборку около 15-20 человек не учитывали здесь [asan kaygy]

а может наоборот, башкиры ведь бежали к казахам в степи, прячась от царских войск

Frontiers | Genetic genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru tribe of the Kazakh population from Kazakhstan здесь посмотрите эксельвский документ

Я приветствую гипотезы, пусть и спорные, но которые любители пытаются обосновывать. Ваши гипотезы мусорные (почти все) поэтому и обосновать вы их не можете. А как вы их обоснуете, если вы источники не читаете, в вашей голове буйный поток мыслей и вы без фильтрации весь этот бред здесь публикуете. Мне не нравится, что темы которые я обдумывал и развивал не один год вы просто захламили мусором и спамом. Если честно вообще уже пропадает желание что либо писать здесь.

@АксКерБорж Ну так и сказали бы, что монголоязычных этносов вообще не существует, все и вся это тюрки и ничего кроме тюрков нет.

Ухэр - КРС. И вол (кастрат). эм үхрийг үнээ --- самка КРС - корова.

После глупой статьи "Codex Cumanicus и казахский язык" за авторством какого то Э.Айдогмуша в журнале Вопросы истории №6(1) 2022 года, решил пролистать сам Кодекс. И вывел основные различия: Форма сказуемости "біз,быз" вместо казахского "міз, мыз" к примеру Кетербіз вместо казахского Кетерміз. Форма множественного числа "лар,лер" вместо казахского "дар,дер,тар,тер" к примеру "кітаплар" вместо казахского "кітаптар" Форма винительного падежа "ны,ні" вместо казахского "ды,ті" к примеру Есікні вместо казахского Есікті Форма причастия "мыш,міш" вместо казахского "қан, кен,ған,ген" к примеру Бармыш вместо казахского Барған Форма глаголообразующего аффикса "ла, ле" вместо казахского "да,де,та,те" к примеру Балықла вместо казахского Балықта Форма прилагательного "лы,лі" вместо казахского "ты,ті,ды,ті" к примеру "Көріклі" вместо казахского "Көрікті" Форма послелога "біле" вместо казахского "менен,пенен" к примеру "От біле" вместо казахского "От пенен" В лексическом плане язык Кодекса мало чем отличается от казахского языка. Кроме разве что фонетических изменений на вроде "Сөзлемек" вместо казахского "Сөйлемек".

Так называемые древние уйгуры теле (тогуз-огузы) раньше назывались и КАНГЛЫ ("повозочные"), в китайских документах гаоцзюй или гаогюй или гаоче, ("высокие повозки"). В истории кочевых народов имело место постоянная чехарда с названиями, т.е. названия очень часто менялись, при этом за отдельными фрагментами сохранялись архаичные названия. Поэтому необязат-но что у нынешних канглы должно днк биться с кереями, они ведь все потомки древнего союза теле (токуз-огузов, гаоче, канлы), с множеством гг. Из википедии: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uyghurs ....They are described as the 高车 / 高車 (lit. "High Carts"), read as Gāochē in Mandarin Chinese but originally with the reconstructed Middle Chinese pronunciation *[kɑutɕʰĭa]. This in turn has been connected to the Uyghur Qangqil (قاڭقىل or Қаңқил). They were later known as the Tiele (铁勒 / 鐵勒, Tiělè).[53]... Гаоцзюй/Гаогюй/Гаоче - это Qangqil/Қаңқил, Основа Qang (повозка).

Допустим если Тянь Шанские кыргызы вешали трупы на деревья возможно это было временно, ЗИМОЙ так как сообщают источники казахи тоже зимой ВРЕМЕННО вешали трупы на деревья. НАЗАРОВ Ф. ЗАПИСКИ О НЕКОТОРЫХ НАРОДАХ И ЗЕМЛЯХ СРЕДНЕЙ АЗИИ Киргизы (КАЗАХИ). “Киргизский (казахский )народ разделятся на 3 орды: Большую, Среднюю и Малую. Каждая орда разделяется на волости, заключающие в себе каждая от 3 до 5 тысяч юрт, под управлением Султанов; а волость разделяется на аулы, имеющие каждый от 30 до 70 юрт, под управлением почетных биев или старшин. Набожные Киргизы тела богатых родственников своих летом увозят в Туркистан, чтобы там предать погребению у гробов святых своих; а в зимнее время, не имея средств без подножного корма туда уехать, ВЕШАЮТ их на деревах, обвив войлоками и бязями и, по открытии весны, увозят уже в Туркистан. .Проезжая зимой по Киргизским степям, с ужасом иногда встречаешь подобные, РАЗВЕШАННЫЕ на деревах, покрытые инеем, обледенелые ТЕЛА , качаемые бурным ветром.” ЛЕВШИН А. И. ОПИСАНИЕ КИРГИЗ-КАЗАЧЬИХ ИЛИ КИРГИЗ-КАЙСАЦКИХ ОРД И СТЕПЕЙ Богатых людей, умирающих зимою, в некоторых поколениях Средней и Большой орд, вместо погребения вешают на деревьях, обвернув в войлок или в полотно, весною же отвозят их в Туркестан и хоронят там близ гроба киргизского пророка Ходжи-Ахмета.

если бы кыргызы переселились напрямую с Енисея, то у них язык был бы не кыпчакский )

Как вы себе представляете миграцию в древности? В несколько заходов в течение короткого периода времени? Людские миграции происходили постепенно. Тянь-Шанские горы — это не только снежные хребты, но и долины и котловины. Та же Иссык-Кульская область очень пригодна для жизни в зимнее время — всегда можно укрыться в горах. Летом кочевники отгоняли скот выше в горы, а ближе к осени спускались обратно. Как вы представляете себе Чуйскую область в границах Кыргызстана? С правой стороны находится Казахстан и Кордайский район, с левой стороны реки — Чуйская область Кыргызстана. Расстояние от Токмока до Бишкека составляет примерно 60 км. От реки до подножья гор совсем недалеко. Например, в районе Ысык-Ата расстояние от реки до гор не превышает 20км. Длина долины составляет не более 60 км — от Бишкека до Токмока. Токмок у самого подножья гор. За Токмоком начинаются горы. От Бишкека на запад также не более 100 км. За Кордаем на реке, на севереч, куда течёт река, начинается степь. Кордай находится всего в 30 км от Бишкека. Чуйская долина не очень большая . И неплохо зная географию того региона что-то мне подсказывает в Чуйскую долину легче и безопаснее было попасть через Иссык-Куль или Нарын нежели степи. Баласагун - одна из древних столиц Караханидского государства - который находится рядом с современным Токмоком не случайно был выбран. Находился на перекрестке дорого шелкового пути. Оттуда в степь быстро не попадешь.Это верховье реки Чу зажатый между хребтов . На восток через Каракол или Нарын. Кокандское ханство присоединило Токмок к своим владениям и построили крепость в начале 19-го века. Тоже из географического расположения. Может быть и по степи кочевали. Только расселения кыргыз в степной местности мне не известны.

Я считаю, что кыргызы всё-таки пришли из южных регионов Алтая. Кочевой образ жизни в горной местности со сменой сезонов значительно отличается от кочевого образа жизни в степи из-за природных условий. Совершенно не случайно кыргызы поселились в Тянь-Шане. Посмотрите на кочевой образ жизни алтайцев, точнее на то, что у них осталось. Очень напоминает то, как кочуют кыргызы в горах и долинах у подножия гор. Я плохо знаком с раселением кырыз на территории Китая. Подозреваю тоже в горной местности или у подножья гор. Миграция происходила с востока на запад через юго-восточный Казахстан и прилегающие районы Китая, проходя через Иссык-Кульскую и, в меньшей степени, Нарынскую области. Западные области — Таласская, Джалал-Абадская, Ошская и Баткенская — были заселены немного позже. Почему в тянь-Шань? Видимо калмаки одних в тундру загнали, других - в тайгу, третьих - в горы.

Не было никаких Иринчи-доржиев в Иране, это все результат "целенаправленной" транскрипции и чтения с позиции современных монгольских языков и даже их религий. Здесь может быть что угодно вместо Иринчин-доржи, например, при ином раскладе "ere beririnči" или по другому. Да, вот так и рождаются на свет неведомые миру фантомы, вот в 13 веке в Иране оказывается служил скромным чеканщиком ханских монет некто тибетец Ринчин-Доржи.

Здесь можно порассуждать, имхо конечно логически, могли ли иранцы (только кто имеется под "иранцами" всегда и везде? ) распространить свою культуру в этом вопросе на обширный евразийский регион, окаймленный с востока Саянами и далее, с севера Россией, с запада Турцией, с юга Индией? Или может все обстояло наоборот? Плюс не помешает поиск по значению слова, с какого языка объясняется.

Дорогой дружище, разве не читали, что даже происхождение европейской скрипки приписывается к тюркскому кобузу? О каких хиндусах идет речь то?