Казахи-8

[Jagalbay]

(55) Участие в войнах русских старообрядцев в округе Алтай (Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР)

тут есть про Оспана батыра

Званцов

Цитата

Поход в Тибет 
Про Тибет я знал только то, что давали в школе. Знал, что там горное место, что нельзя пробраться на машинах. А от казахов слыхал, что там в горах ядовитый газ. Они не знали, что там просто кислорода недостаточно, — когда уставший человек засыпает, сердце все тише, 
тише бьется, и останавливается само. 

Так мы и шли по могилам. Сперва несколько скелетов увидели, а потом их много стало рассеяно. Зашли однажды в ущелье, полное мертвых лошадей и людей. За 13-15 лет перед нами казахи-кочевники там уходили с боями, и советские с самолетов расстреливали их. Лошади лежали как целые — в пустыне воздух сухой, кожа застывает. И также люди — как мумии, внутри ничего, а кожа раздутая.

 

[asan-kaygy]

https://bulletin-histsocpolit.kaznpu.kz/index.php/ped/article/view/740/941
ДавлетияровМ.М. *11Старший научный сотрудник Каракалпакского научно-исследовательского института гуманитарных наук Каракалпакского отделения Академии наук Узбекистана. г. НукусE-mail:  madat.davlet@gmail.comКУНГРАТЫ В СОВРЕМЕННОМ ЭТНОКУЛЬТУРНОМ КОНТЕКСТЕАннотацияВ  статье  сравнительно  рассматривается  структура  каракалпакских  кунгратов,  делается попытка  выявить  признаки  родовой  самоидентификации,  определить  регулирующую  роль  в брачных, семейно-родственных отношениях. Изучение родовой структуры и родовых групп дает возможность  определить  степень  участия  различных  этнических  компонентов  вэтногенезе различных народов, а также помогает выявить факторы, способствующие ослаблению традицион-ных  родовых  связей  в  условиях  глобализации,  а  также  прогнозировать  будущее  этнических сообществ и их культурных традиций. Родовые подразделения каракалпаков объединены в два крупные арыса:«коңырат» и «он төртуруў». Каждый из них делится на более мелкие родовые группы, и каждый соотвественно имеет свои собственные названия. По поводу наименования «Қоңырат»,  существуют  различные  варианты  о  его  происхождении.Среди  каракалпаков  и узбеков  широко  распространено  объяснение  происхождения  наименования  «қоңырат»  от тюркского «конғыр-ат» -рыжая, гнедая лошадь. Очень ценными являются представления людей о происхождении своего уруў,который входит в состав арыса«Қоңырат». Представители арыса Қоңырат, в определённой степени выделяют себя среди представителей арыса «Он төрт уруў», что проявляется в различиях в восприятии и этническом самосознании. Одним из показателей этого явления является характер их расселения. Так, «конгратцы» преимущественно проживают в северной части Каракалпакии и на левом берегу Амударьи.Ключевые слова:Каракалпаки, кунграты, родовая структура, родовое самосознание, уруў, көше, тийре

[Джагалбайлы]

https://orda.kz/ostanki-hana-zhanibeka-perezahoronili-v-akmolinskoj-oblasti-406671/

 

 

[Koshoj]

5 часов назад, Джагалбайлы сказал:

https://orda.kz/ostanki-hana-zhanibeka-perezahoronili-v-akmolinskoj-oblasti-406671/

 

 

Там пишут что:

Цитата

Пока останки находились в музее, учёные провели генетическое исследование. Результаты показали, что они принадлежали мужчине, который жил в XV веке и относился к потомкам Чингисхана.

Результаты опубликованы?

[Bas1]

18 часов назад, Джагалбайлы сказал:

https://orda.kz/ostanki-hana-zhanibeka-perezahoronili-v-akmolinskoj-oblasti-406671/

 

 

В конце 18 века там были развалины большого города Татагая или Ботагая. Обширность развалин в 10 верст. Были большие четырехугольные здания, храмы и множество строений поменьше. Казахи говорили, что это ногайский город. Видимо золотоордынский.

[asan-kaygy]

22 часа назад, Koshoj сказал:

Там пишут что:

Результаты опубликованы?

Лапша там.

[Bir bala]

Довольно забавно слышать от Ж.Сабитова, что исследователь не должен зависеть от одного источника и относиться к нарративам критически в то время, как он сам не критически относится к данным "Чингиз Наме" Утемиша Хаджи. На интервью также много чего сказано на вроде того, что шибанид Абулхаир был и казахским ханом, что вряд ли соответствует исторической действительности.

 

 

[asan-kaygy]

Абулхаир хан часть нашей истории.

А насчет Утемыш-хаджи, там к нему я критически тоже отношусь. Там есть разное.

Так что ярдлыки не наклеивайте

[Bir bala]

@asan-kaygy Его можно интерпретировать, как хана той  немногочисленной части казахов, которые раньше были узбеками впоследствии влившиеся в состав казахов Керея и Джанибека. Но никак хана всех казахов. 

25 минут назад, asan-kaygy сказал:

Абулхаир хан часть нашей истории

 

[asan-kaygy]

7 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Его можно интерпретировать, как хана той  немногочисленной части казахов, которые раньше были узбеками впоследствии влившиеся в состав казахов Керея и Джанибека. Но никак хана всех казахов. 

 

я его ханом казахов не называл.

[Bir bala]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

его ханом казахов не называл.

@asan-kaygy А что вы тогда на интервью подразумевали под "Многие считают, что он не наш хан, на самом деле он наш хан"? 

 

[asan-kaygy]

Наш хан и казахский хан, это немного разные вещи. Берке хан тоже наш правитель, но не казахский хан.

[Bir bala]

@asan-kaygy Нашли кого сравнить. Берке Золотоордынский хан, он был ханом для всех, а Абулхаир таковым не был. Ваш тезис можно было бы принять в том случае, если бы Керей и Джанибек и подвластные им казахи подчинялись ему.

[asan-kaygy]

Ну я выше показал, что вы передергиваете слова

Абулхаитра я не называл ханом всех казахов. "Наш хан" это немного другое

[Bir bala]

@asan-kaygy ну так дайте определение, что такое "наш хан" и что вы подразумеваете.

Если он не правил казахами, и не был общим Золотоордынским ханом, то средневековый и современный казах не может сказать, что это его или их хан.

[asan-kaygy]

32 минуты назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy ну так дайте определение, что такое "наш хан" и что вы подразумеваете.

Если он не правил казахами, и не был общим Золотоордынским ханом, то средневековый и современный казах не может сказать, что это его или их хан.

он был ханом части улуса Джучи, причем немалой части Улуса Джучи

[Bir bala]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

он был ханом части улуса Джучи, причем немалой части Улуса Джучи

@asan-kaygy Ну да, он правил в Восточном Дешти Кыпчак в бывшем левом крыле Золотой Орды. А как из этого следует, что он наш хан? 

 

[asan-kaygy]

7 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Ну да, он правил в Восточном Дешти Кыпчак в бывшем левом крыле Золотой Орды. А как из этого следует, что он наш хан? 

 

Он часть нашей национальной истории, или вы считаете, что до 1470-ых годов на территории Казахстана были все "не наши правители"?

[Bir bala]

@asan-kaygy У каждого клана Чингизидов были свои родоплеменные группы. Всех смешивать в одну кашу, как это пытаетесь сделать вы, в корне неправильно. Казахские этнические группы возглавлялись восточными Тукай-Тимуридскими Джучидами, узбекские этнические группы возглавлялись Шибанидскими Джучидами. Абулхаир хан безусловно являлся ханом по соседству с Джанибеком и Кереем. Поэтому правомерно признавать Абулхаира хана соседом по территории, но никак не нашим ханом в принципе. Вы даже не можете дать определение, что хотели сказать под "наш хан". Я вам все предельно объяснил, чтобы соответствовать понятию "наш хан", Абулхаир должен был возглавлять помимо узбекских, и казахские родоплеменные группы тоже, а также Джанибек и Керей должны были быть зависимыми от него вассалами, как и прочие восточные Джучиды, однако судя по первоисточникам ни одно из этих концепции не подтверждается.

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Он часть нашей национальной истории, или вы считаете, что до 1470-ых годов на территории Казахстана были все "не наши правители"?

 

[Nomad]

Не могли бы аргыны, изначально будучи группой ногайско-кыпчакского происхождения от тюркских народов Кавказского региона, позднее войти в казахский племенной союз?

Например, в Турции был известный крымско-ногайский актёр по имени Джюнейт Аркын. Если аргыны пришли со стороны Кавказа и Западного Казахстана? В ногайских поселениях я тоже видел такие имена, как Эркин.

[asan-kaygy]

14 часов назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy У каждого клана Чингизидов были свои родоплеменные группы. Всех смешивать в одну кашу, как это пытаетесь сделать вы, в корне неправильно. Казахские этнические группы возглавлялись восточными Тукай-Тимуридскими Джучидами, узбекские этнические группы возглавлялись Шибанидскими Джучидами. Абулхаир хан безусловно являлся ханом по соседству с Джанибеком и Кереем. Поэтому правомерно признавать Абулхаира хана соседом по территории, но никак не нашим ханом в принципе. Вы даже не можете дать определение, что хотели сказать под "наш хан". Я вам все предельно объяснил, чтобы соответствовать понятию "наш хан", Абулхаир должен был возглавлять помимо узбекских, и казахские родоплеменные группы тоже, а также Джанибек и Керей должны были быть зависимыми от него вассалами, как и прочие восточные Джучиды, однако судя по первоисточникам ни одно из этих концепции не подтверждается.

 

Это ваше видение. я с ним не согласен.

Разницами между "казахами" и "узбеками" тогда фактически отсутствовала. Только политическая ориентация на разных Джучидов

[Bir bala]

@asan-kaygy Это вообще ни на чем не основанная и никакими аргументами не подкрепленный тезис. Поэтому я точно также, как и вы не согласен с вашим и прочими такими видениями. 

Из золотоордынских этнонимов татар, ногай, узбек, казак политонимом является только узбек.

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Разницами между "казахами" и "узбеками" тогда фактически отсутствовала.

 

[asan-kaygy]

Свежо предание