Племенная принадлежность сотников и тысячников в армии Чингис-хана

[Zerek]

В 22.02.2025 в 18:55, Boroldoi сказал:

Из этого вы выводите что казаки и китайцы поголовно говорили по кыргызский. 

По казахски говорили те кто жил и контактировал с казахами. Валиханов писал, что сибо в Синьцзяне говорят по казахски и даже складывают стихи в казахском стиле.

[Zerek]

В 21.02.2025 в 13:10, Rust сказал:

Из статьи: Moldir Oskenbay, Talas Omarbekov, Gulnara Habizhanova, Iskakova Galiya. TURKIC GENEALOGICAL TRADITIONS: NEW INSIGHTS ON THE ORIGINS OF CHINGGIS-QAN // Man In India, 96 (9) : 3179-3199

А откуда данные что хуниграты были тюркоязычным народом? Онгуты, точно тюрки, джалаиры возможно, татары тоже. А про хунгиратов, меркитов и уйсунов  в первый раз слышу.

[Jagalbay]

56 минут назад, Zerek сказал:

По казахски говорили те кто жил и контактировал с казахами. Валиханов писал, что сибо в Синьцзяне говорят по казахски и даже складывают стихи в казахском стиле.

на днях увидел отрывок из ролика про казахов Ирана, там местный казах рассказывал, что иранцы, которые живут в местах компактного расселения казахов, говорят по-казахски, и они взяли у одного такого человека

 

[Джагалбайлы]

1 час назад, Zerek сказал:

По казахски говорили те кто жил и контактировал с казахами. Валиханов писал, что сибо в Синьцзяне говорят по казахски и даже складывают стихи в казахском стиле.

И сейчас есть, кто 100% владеет языком. И др. вопросы оч. хорошо знают. Не удивлюсь, если на форуме есть)

[Бозбет Шыны]

18 часов назад, Zerek сказал:

А откуда данные что хуниграты были тюркоязычным народом? Онгуты, точно тюрки, джалаиры возможно, татары тоже. А про хунгиратов, меркитов и уйсунов  в первый раз слышу.

Хунгираты были монголоязычны или возможно билингвы (пиджин?).

Бартольд относил их к "пристенным" белым татарам. Может из-за этого путаница?

[Zerek]

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Хунгираты были монголоязычны или возможно билингвы (пиджин?).

Бартольд относил их к "пристенным" белым татарам. Может из-за этого путаница?

Может быть, но все равно слишком смелое утверждение. Понятно, что онгуты это тюрки, вероятнее всего найманы и татары тоже, но хунгираты и уйсуны это уже перебор для научной статьи.

[Бозбет Шыны]

51 минуту назад, Zerek сказал:

Может быть, но все равно слишком смелое утверждение. Понятно, что онгуты это тюрки, вероятнее всего найманы и татары тоже, но хунгираты и уйсуны это уже перебор для научной статьи.

согласен

[Лимфоцит]

2 часа назад, Zerek сказал:

Может быть, но все равно слишком смелое утверждение. Понятно, что онгуты это тюрки, вероятнее всего найманы и татары тоже, но хунгираты и уйсуны это уже перебор для научной статьи.

С чего это найманы стали тру тюрками?  посмотрите на  их генетику , и потом были бы тюрками Кучлук хан бежал бы кыпчакам или сартаулам , а не гурхану 

[Jagalbay]

3 часа назад, Лимфоцит сказал:

С чего это найманы стали тру тюрками?  посмотрите на  их генетику , и потом были бы тюрками Кучлук хан бежал бы кыпчакам или сартаулам , а не гурхану 

причем тут генетика и язык

[Лимфоцит]

1 час назад, Jagalbay сказал:

причем тут генетика и язык

Тогда надо говорит казахи (если про наших), а не тюрки итд 

[Zerek]

6 часов назад, Лимфоцит сказал:

С чего это найманы стали тру тюрками?  посмотрите на  их генетику , и потом были бы тюрками Кучлук хан бежал бы кыпчакам или сартаулам , а не гурхану 

Атвуд:

Цитата

The Naiman was probably the most powerful Mongolian khanate during the rise of Chinggis Khan.
The word Naiman means eight in Mongolian, referring to the number of clans, or lineages, contained in it. Despite
this name, virtually all the names and titles found among the Naiman indicate that they spoke a Turkish language.

 

Цитата

 

After the conquest a few Naiman men achieved high positions: the JARGHUCHI (judge) Qadaq under GÜYÜG
Khan, the Il-Khanid general KED-BUQA, and the warlord Chagha’an-Temür of the late Yuan. Naiman women were
considered beautiful, and the imperial family often took them as wives. One, TÖREGENE, actually became regent of
the empire in 1242–46. In the YUAN DYNASTY class structure among the Mongols in the East, the Naiman were
not included within the ranks of Mongols but combined with the Muslim, Uighur, Tangut, and other peoples in
the second-rank SEMUREN, or “various sorts,” category. Eventually, the bulk of the Naiman seem to have
moved into the Jochid BLUE HORDE in present-day Kazakhstan. The Naiman clan, or lineage, thus came to form an
important clan among the descendants (in whole or part) of that horde: the Kazakhs, Bashkir (Bashkort), and Kyrgyz.
In the Northern Yuan (1368–1634) the Naiman were one of the eight OTOGs (camp district) of the CHAKHAR. After 1636
this otog was made a banner in southeastern Inner Mongolia (see JUU UDA). The Naiman clan name is found there and
elsewhere in southeastern Inner Mongolia, as well asamong the KHALKHAs of west-central Mongolia.

 

 

[Скриптонит]

2 часа назад, Zerek сказал:

Атвуд:

Средневековые источники твердят, Монголам непонятны личные имена Найман. А то и понятно. У них почти поголовно тюркские имена, как у некоторых средневековых ойратов.

[Бозбет Шыны]

Среди Найман скорее всего были и тюркоязычные и монголоязычные племена. Вопрос только в каком они были соотношении.

Или иными словами, сколько в тюрках сегиз-огузах растворилось каракитаев?

[Zerek]

17 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Среди Найман скорее всего были и тюркоязычные и монголоязычные племена. Вопрос только в каком они были соотношении.

Или иными словами, сколько в тюрках сегиз-огузах растворилось каракитаев?

РАД вроде прямо писал, что у найманов было смешанное происхождение. Мне больше интересно почему у наших найманов очень странный субклад О2, который есть у народа Мяо и южных вьетнамцев.

[Бозбет Шыны]

28 минут назад, Zerek сказал:

РАД вроде прямо писал, что у найманов было смешанное происхождение. Мне больше интересно почему у наших найманов очень странный субклад О2, который есть у народа Мяо и южных вьетнамцев.

О каком времени общего предка идёт речь? Я их в базе не видел. Видимо очередная волна миграций с Алтая в Китай и далее на юг.

Найманской ветке O2 1080 лет всего. 

[Лимфоцит]

2 часа назад, Zerek сказал:

Атвуд:

 

Куда не шло ещё,  тюрко-монголы  

[Zerek]

10 минут назад, Лимфоцит сказал:

Куда не шло ещё,  тюрко-монголы  

Вообще-то тюркоязычные.

[Zerek]

14 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

О каком времени общего предка идёт речь? Я их в базе не видел. Видимо очередная волна миграций с Алтая в Китай и далее на юг.

Найманской ветке O2 1080 лет всего. 

Разве не лет 700?

[Лимфоцит]

3 минуты назад, Zerek сказал:

Вообще-то тюркоязычные.

У них вообще может быть  язык киданей  был , к ним же ушли 

[Бозбет Шыны]

4 минуты назад, Zerek сказал:

Разве не лет 700?

700 это время до общего предка протестированных образцов. То есть это плавающая величина. А формирование мутации раньше имело место, т.е. 1080 лет назад согласно оценке.

[Zerek]

11 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

700 это время до общего предка протестированных образцов. То есть это плавающая величина. А формирование мутации раньше имело место, т.е. 1080 лет назад согласно оценке.

Значит часть ушла в Южный Китай, другая стала казахскими найманами?

[Бозбет Шыны]

3 минуты назад, Zerek сказал:

Значит часть ушла в Южный Китай, другая стала казахскими найманами?

Я не пойму, про какой субклад Вы говорите. Дайте его маркировку или ссылку.

[buba-suba]

В 26.03.2025 в 21:14, Zerek сказал:

А откуда данные что хуниграты были тюркоязычным народом? Онгуты, точно тюрки, джалаиры возможно, татары тоже. А про хунгиратов, меркитов и уйсунов  в первый раз слышу.

1. Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал ³⁶, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал ³⁷, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами ³⁸ от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит ³⁹, четвертый-Мекрит ⁴⁰. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

Карпини утверждает что у монголов, татар, меркитов и кераитов (Мекрит) один язык. 

РАД про монголоязычие: Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, принадлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем.

Племя джалаир, Племя сунит, Племя татар, Племя меркит, Племя курлаут ⁵⁰⁷ Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; Племя таргут, Племя ойрат,  Племена: баргут, кори и тулас, Племя тумат, Племена булагачин и кэрэмучин - монголоязычные племена раздела второго. 

Племена урасут, теленгут и куштеми. Эти племена подобны монголам;  т.е. не монголоязычны. 

[Bir bala]

В 25.03.2025 в 17:53, АксКерБорж сказал:

если эти слова по вашему "общие", то почему у нас нет монгольских слов? да

@АксКерБорж Как нет? Қалжың-шутка, сүбе - филейная часть, әке - отец, нағашы- родственник матери, это монголизмы которые привнесли кочевники вместе с Джучи, когда они перекочевали на территорию Казахстана.