Лимфоцит Posted April 4 Share Posted April 4 9 часов назад, Бозбет Шыны сказал: Я полагаю история найманов тесно связана с Уйгурским каганатом и, соответственно, древними уйгурами. На это указывают как минимум два признака: 1) тотем быка https://eurasica.ru/forums/topic/7163-тотем-быка-марала-у-древних-уйгур-огузов-найманов-отуз-татар-и-хунну-бычьи-имена-тюрко-монголов/?do=findComment&comment=477012 2) Имя уйгурского кагана конца 8 - начала 9 века Инанчу Бильге кагана до боли напоминает имя наймаснкого хана 12 века https://ru.wikipedia.org/wiki/Инанч-хан Таким образом, найманы сформировались на базе распавшегося в 9 веке Уйгурского каганата. Имхо исходным ядром их были как раз тюркоязычные сегиз-огузы (сегиз=найман=восемь), т.е. это какой-то "спин-офф" токуз-огузов из которых выпиннули одно племя (вероятно яглакаров). Тут два варианта , отюреченые ханьцы во времена династии Тан , либо каракитаи вошедшие киданям , если гг О 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted April 4 Share Posted April 4 1 час назад, Лимфоцит сказал: Тут два варианта , отюреченые ханьцы во времена династии Тан , либо каракитаи вошедшие киданям , если гг О Ни у ханьцев ни у каракитаев не обнаружен этот субклад Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted April 4 Share Posted April 4 В 31.03.2025 в 05:04, boranbai_bi сказал: потомки "настоящих" булгар с большой вероятностью это татары России А не чуваши? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лимфоцит Posted April 4 Share Posted April 4 3 часа назад, Zerek сказал: Ни у ханьцев ни у каракитаев не обнаружен этот субклад А у кого она обнаружена ? у огуз гг О ? Те же кидане после переворота Кучлука , стали найманами , тюркская часть это М48 у найман , уйгурская М407 может быть Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted April 4 Share Posted April 4 5 часов назад, Zerek сказал: А не чуваши? и чуваши Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 5 Share Posted April 5 В 31.03.2025 в 10:13, Boroldoi сказал: Почему только халха монголов то, что за странные историки археологи и лингвисты Монголии 21 век :). А то что многие слова в ДТС которые досих пор употребляются в монгольском и вышли из употребления в тюркских языках это факт. Если не дошло напишу по другому, записывать в монголы и в монгольские языки все племена и народы, населявшие нынешние административные границы Монголии, равно как и их языки с культурой, это же фольк-хистори, вы так не считаете? Взять хотя бы случай 2008 года с археологической находки в пещере гор Жаргалант-хайрхан. В 01.04.2025 в 15:39, buba-suba сказал: Это уже проблемы многочисленных мам, носительниц кыпчакского языка, передавших его детям. Монголоязычные папы были на войне. Поднадоевшие сказки от анатиливедов-кыпчаковедов. В 31.03.2025 в 10:13, Boroldoi сказал: А то что многие слова в ДТС которые досих пор употребляются в монгольском и вышли из употребления в тюркских языках это факт. 1) Дайте примеры, интересно же. 2) Если есть таковые и они по вашему причислены к тюркским языкам необоснованно, то пишите научную статью опровержение на составителей ДТС. В 30.03.2025 в 19:11, Бозбет Шыны сказал: https://www.altargana.info/wp-content/uploads/Buriad_sudlal_5.pdf https://archive.org/stream/39020025955496-ageneralhistory/HighRes_39020025955496_djvu.txt Под Зурлуг Мэргэном вы наверно имели в виду Чурлук-мергена - отца Кункурата? Упоминается ли эта личность в более ранних письменных источниках, чем "Шаджарат ал-атрак" 17 века? Если нет, то откуда по вашему его взял Абулгазы и почему он не упоминается у Джувейни, Рашид ад-Дина, Вассафа, в "Юань ши" и в других источниках? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted April 5 Share Posted April 5 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Под Зурлуг Мэргэном вы наверно имели в виду Чурлук-мергена - отца Кункурата? Упоминается ли эта личность в более ранних письменных источниках, чем "Шаджарат ал-атрак" 17 века? Если нет, то откуда по вашему его взял Абулгазы и почему он не упоминается у Джувейни, Рашид ад-Дина, Вассафа, в "Юань ши" и в других источниках? Да, наверно я его имел ввиду. Тот факт, что помимо написания Чурлук-мерген имеется еще и другая версия этого имени (Зурлуг Мэргэн), имхо говорит о том, что помимо Абулгази должен быть как минимум еще один источник. К сожалению, не могу найти книгу "Сайшиял. Сказание о хане. – Улан-Удэ: Республиканская типография, 2006", которая могла бы ответить на этот вопрос однозначно. Может местные монголоведы подскажут? Link to comment Share on other sites More sharing options...
