Племенная принадлежность сотников и тысячников в армии Чингис-хана

[Jagalbay]

В 26.02.2025 в 06:02, Boroldoi сказал:

Касательно того к кому и на каком языке говорили. Жалко на английском, но очень подготовленный с датами и фактами видео о языке Моголов в Афганистане и сравнение с современным и средневековым монгольским языком. Среди персо и тюркоязычных народов 800 лет.

 

хороший ролик от турецкого юзера, смотрел его уже

[Zake]

9 минут назад, Jagalbay сказал:

хороший ролик от турецкого юзера, смотрел его уже

Как этот ролик отменяет  гипотезу о базовой билингвальности монголо-татар Чх? Билингвальность - это когда два (!) языка, если что.

[boranbai_bi]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Изначально же язык татар, в т.ч. кара татар, был татарским и оспаривать это же несерьезно.

как горшок не назови, все равно останется горшком

[Jagalbay]

23 часа назад, Zake сказал:

Как этот ролик отменяет  гипотезу о базовой билингвальности монголо-татар Чх? Билингвальность - это когда два (!) языка, если что.

зачем вы везде это повторяете как попугай

[Zake]

20 минут назад, Jagalbay сказал:

зачем вы везде это повторяете как попугай

Сами вы попугай. 

[Jagalbay]

1 час назад, Zake сказал:

Сами вы попугай. 

😆

[АксКерБорж]

23 часа назад, boranbai_bi сказал:

как горшок не назови, все равно останется горшком

 

Респект, ваши намеки красноречивы.

Как татарский язык не назови (хоть монгольским), все равно останется татарским.

 

[buba-suba]

В 02.03.2025 в 22:10, АксКерБорж сказал:

Самоназвание - дойче, язык - дойче [шпрехе].

Немец - экзоним.

Так и Кара-татар - экзоним. Китайцы так называли. 

[АксКерБорж]

В 04.03.2025 в 19:15, buba-suba сказал:

Так и Кара-татар - экзоним. Китайцы так называли. 

 

Вам много раз приводили цитаты из источников, что татар - это не иноназвание, а очевидное самоназвание. И вы прекрасно зная это обманываете в первую очередь себя. Почему? Ответ простой как 2 копейки - современным бурятам, калмыкам, халха и др. наверно неуютно соглашаться с очевидно тюркским оригинальным этнонимом.

Мне не трудно заново их привести, хотя могу упустить некоторые цитаты (пора уже делать отдельную подборку для Бубы)).

Но вы очень упрямый и очень нечестный человек, поэтому сейчас опять заведете свою волынку, что все очевидцы ошибались и только один Буба прав. 

 

Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар".

 

Бенедикт Поляк: "... Однако сами они называют себя тартарами".

 

"Мэн-да Бэй-лу":  "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком".

 "... го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя "мы, татары".

Татары даже не знали откуда взялось название монгол".

 

По этому поводу академик В.П. Васильев (по переводам китайских хроник) писал: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

 

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар".

 

Давид Багишеци: "… В году 670 (1221) пришли с северо-востока татары: по словам некоторых, они были из страны Чина и Мачина, и все эти племена называются татарами. Их царя называли Чангз-хан. После его смерти на царский престол возвели его младшего сына Октай-хана.

 

Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы: "... Именуют себя татарами".

 

Кстати и мамлюксский султанат Египта в своей дипломатической переписке называл хана Берке татарским царем, а население – татарами. Даже материал для татарских халатов называли «татарийат», а не «монголийат» ))

 

А вот один из источников, объясняющих когда, почему и подражая кому карататарская элита и Чингизхан приняли династийное название "монгол".

Хуан Дунфа:

"... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.01.1211 - 04.01.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством".

 

[boranbai_bi]

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам много раз приводили цитаты из источников, что татар - это не иноназвание, а очевидное самоназвание. И вы прекрасно зная это обманываете в первую очередь себя. Почему? Ответ простой как 2 копейки - современным бурятам, калмыкам, халха и др. наверно неуютно соглашаться с очевидно тюркским оригинальным этнонимом.

Мне не трудно заново их привести, хотя могу упустить некоторые цитаты (пора уже делать отдельную подборку для Бубы)).

Но вы очень упрямый и очень нечестный человек, поэтому сейчас опять заведете свою волынку, что все очевидцы ошибались и только один Буба прав. 

 

Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар".

 

Бенедикт Поляк: "... Однако сами они называют себя тартарами".

 

"Мэн-да Бэй-лу":  "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком".

По этому поводу академик В.П. Васильев (по переводам китайских хроник) писал: "... самоназвание родного этноса Чингисхана было не иное как татар".

 

Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было харататар".

 

Давид Багишеци: "… В году 670 (1221) пришли с северо-востока татары: по словам некоторых, они были из страны Чина и Мачина, и все эти племена называются татарами. Их царя называли Чангз-хан. После его смерти на царский престол возвели его младшего сына Октай-хана.

 

Королева Франции при встрече послов хана Бату, прибл. 1240-е годы: "... Именуют себя татарами".

 

Кстати и мамлюксский султанат Египта в своей дипломатической переписке называл хана Берке татарским царем, а население – татарами. Даже материал для татарских халатов называли «татарийат», а не «монголийат» ))

 

А вот один из источников, объясняющих когда, почему и подражая кому карататарская элита и Чингизхан приняли династийное название "монгол".

Хуан Дунфа:

"... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.01.1211 - 04.01.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством".

 

+Гандзакеци

[buba-suba]

В 05.03.2025 в 08:51, АксКерБорж сказал:

Но вы очень упрямый и очень нечестный человек, поэтому сейчас опять заведете свою волынку, что все очевидцы ошибались и только один Буба прав. 

Ц. де Бридиа: "... Сами они называют себя татар".

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/de_Bridia/text2.phtml?id=9127         

А прочая же часть, именуется Восток, в которой расположена земля тартар, где восток соединяется с севером, соседствуя с северным морем-океаном, и называется Моал.--- Земля тартар - в Монголии

[3] И был же в этой [земле] некий муж из некоего знатного рода, но нравов жестоких, по имени Чингис,   ...  тогда он полностью подчинил своей власти всю землю, в которой он родился, то есть Моал.

Сделав это, он, будучи нрава высокомерного, начал стремиться к большему и, собрав войско, выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода).

 Моал [по-тартарски] — земля, монгали — означает [имя] жителей земли.  --- монголы - жители той земли (Моал - Монголия)

Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар — trahens (тянущий). Они сами себе назначали вождя, а в то время они поставили над собой вождя, по имени Каули, ³⁸ победив которого, Чингис [его] поверженных людей присоединил к своему войску. 

Тартары - назначили себе вождя Каули, победив которого ЧХ присоединил татар к своему войску. 

 

   Эх, тяжело же АКБ жить с ВЫКЛ лампочкой в голове... 

Тартары, они же татары, они же Су-Моалы - соседи земли Моал, победив которых Чингис присоединил к своему войску. 

[buba-suba]

В 05.03.2025 в 08:51, АксКерБорж сказал:

Бенедикт Поляк: "... Однако сами они называют себя тартарами".

это тоже про су-моалов, т.е. татар (водных монголов, которые тутуклйут, алчи и т.д.) 

В 05.03.2025 в 08:51, АксКерБорж сказал:

"Мэн-да Бэй-лу":  "... Нынешний владетель Тэмоджин есть черный татарин. Нынешний император Чингис, а также все его полководцы, министры и сановники являются черными татарами. Мухали - черный татарин. Татары даже не знали откуда взялось название монгол. Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя татарским человеком".

 В старину существовало государство Монгус ⁹². В незаконный ⁹³ [период правления] цзиньцев Тянь-хуй (1123 — 1134) [они, т. е. монгус] также тревожили цзиньских разбойников ⁹⁴ и причиняли [им] зло.

Здесь речь про Хамаг Монгол Улус Хабул-хана. Кияты вышли из Эргунэ-Кон. 

“монголы ¹⁰¹ некогда переменили период правления на Тянь-син 

 [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы ¹⁰⁴ уже давно истреблены и исчезли. [51]  === Монголы Илл-хана были разбиты татарами и кыргызами, потомки Кияна зовутся Киятами. Вместе с потомками Нукуза - Хамаг Монголами. 

В Цза-цзи [Ли Синь-чуаня сказано]: “Существовало еще какое-то монгольское государство ¹⁰⁵. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. При Тан его называли племенем мэн-у ¹⁰⁶. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу. [Эти] люди не варили пищи. [Могли видеть ночью]. [Они] из шкур акулы (?) ¹⁰⁷ делали латы, [которые] могли защитить от шальных стрел. С начала [годов правления] Шао-син (1131 — 1162) [они] начали мятежи. Главнокомандующий ¹⁰⁸ Цзун-би ¹⁰⁹ воевал [с ними] в течение ряда лет, [но] в конце концов не смог покарать; только, разделив войска, удерживал важные стратегические пункты и, наоборот, подкупал их щедрыми [подарками]. Их владетель также незаконно назывался „первым августейшим императором-родоначальником" ¹¹⁰. Во времена цзиньского Ляна ¹¹¹ /л.4а/ [они] причиняли зло на границах. [Как видно], они появились давно. <3десь опускаем> ¹¹² Теперь татары называют себя Великим монгольским государством ¹¹³, и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да ¹¹⁴. Но [эти] два государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление ¹¹⁵ для обороны от монголов ¹¹⁶ и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей ¹¹⁷ того времени, когда У-ци-май ¹¹⁸ начинал дело (т. е. только что вступил на престол. — H. М.), а границы татар на востоке соприкасались с Линьхуаном ¹¹⁹, на западе располагались в соседстве с государством Ся, на юге доходили до Цзинчжоу ¹²⁰ и достигали государства Больших людей ¹²¹ на севере” ¹²². [Мэн-да бэй-]лу, очевидно, основано на записях Ли [Синь-чуаня]. Однако Ли [Синь-чуань] пишет в неуверенных выражениях, а в [Мэн-да бэй]-лу прямо говорится о том, что прежнее монгольское государство уже было уничтожено и что нынешние монголы и есть татары. В Гу-цзинь цзи-яо и-пянь Хуан Дун-фа ¹²³ сказано: “Существовало еще какое-то монгольское государство ¹²⁴. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней ¹²⁵. Во времена цзиньского Ляна ¹²⁶ [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [52] [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством” ¹²⁷. Это ¹²⁸ также основано на этой книге ¹²⁹. 

РАД показывает связь Хабул-хана и ЧХ, о чем не знали авторы МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ

[АксКерБорж]

В 05.03.2025 в 06:44, boranbai_bi сказал:

+Гандзакеци

 

Да, вы правы. Гандзакеци тоже именует их татарами:

"... Ибо предсказание мужа божьего святого Нерсеса относительно племени стрелков и разорения страны нашей армянской нынче претворено в жизнь племенем, называемым татарами".

"… Татарский предводитель Китбуга".

"… Внешний вид татар был адским и наводил ужас".

 

И вообще все армянские источники именуют их не иначе как татары, это тоже очень важная информация, потому что, как говорится, она из первых рук (уст).

И не только армянские, есть много других.

Я не стал приводить Гандзакеци лишь потому, что у него нет более точной формулировки, что "они сами себя именуют (называют) татарами". Если бы он знал, что в далеком 21 веке люди начнут сомневаться, что самоназванием было татар, карататар, то он бы наверно непременно уточнил бы свои рассказы. для нашего Бубчика

Поэтому я сделал краткую выборку именно таких точных формулировок, где подчеркивается, что татар - это самоназвание народа, а монгол - не самоназвание, а принятое искусственное название. 

 

В 06.03.2025 в 20:50, buba-suba сказал:

   Эх, тяжело же АКБ жить с ВЫКЛ лампочкой в голове... 

 

Самовлюбленный вы наш, Василий (извините, я запамятовал как вас правильно величают по рождению).

Вы же должны понимать отличие понятий "именуют себя, называют себя, их настоящее имя (татар)" от понятий "называется земля моал" или "моалы (монголы)".

Если не допонимаете суть отличия, то посветите своей включенной лапочкой в вашей умной голове, вдруг поможет? )

 

[buba-suba]

В 08.03.2025 в 09:29, АксКерБорж сказал:

Да, вы правы. Гандзакеци тоже именует их татарами:

"... Ибо предсказание мужа божьего святого Нерсеса относительно племени стрелков и разорения страны нашей армянской нынче претворено в жизнь племенем, называемым татарами".

"… Татарский предводитель Китбуга".

"… Внешний вид татар был адским и наводил ужас".

И вообще все армянские источники именуют их не иначе как татары, это тоже очень важная информация, потому что, как говорится, она из первых рук (уст).

И не только армянские, есть много других.

Я не стал приводить Гандзакеци лишь потому, что у него нет более точной формулировки, что "они сами себя именуют (называют) татарами". Если бы он знал, что в далеком 21 веке люди начнут сомневаться, что самоназванием было татар, карататар, то он бы наверно непременно уточнил бы свои рассказы. для нашего Бубчика

Поэтому я сделал краткую выборку именно таких точных формулировок, где подчеркивается, что татар - это самоназвание народа, а монгол - не самоназвание, а принятое искусственное название. 

Как невнимательно Вы читаете....     Собственное племя Угедэя автор называет МУГАЛ (монгол),  

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci_2/text2.htm

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами,

а татары - это войско Чингисхана.

Пришло время ему умирать. Но еще до кончины он созвал к себе все войско и трех сыновей своих и сказал, [обращаясь] к войску: «Вот, я умираю. Одного из сыновей моих, присутствующих здесь, по своему желанию выберите себе царем вместо меня»...  

И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан ², отец возложил на него корону и умер. 

Мугал-татары - монголы в войске ЧХ. 

[АксКерБорж]

16 минут назад, buba-suba сказал:

Как невнимательно Вы читаете....     Собственное племя Угедэя автор называет МУГАЛ (монгол),   https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci_2/text2.htm

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами, а татары - это войско Чингисхана. Пришло время ему умирать. Но еще до кончины он созвал к себе все войско и трех сыновей своих и сказал, [обращаясь] к войску: «Вот, я умираю. Одного из сыновей моих, присутствующих здесь, по своему желанию выберите себе царем вместо меня»...   И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан ², отец возложил на него корону и умер.  Мугал-татары - монголы в войске ЧХ. 

 

В отличие от других источников, у Гандзакеци говорится только, что они татары (везде) и мугал-татары (в одном месте).

Упоминания каким было их самоназвание у него нет, поэтому я его не приводил.

Для нас, вернее для вас, ценными являются те источники, где прямо говорится о самоназвании, часть из них я привел выше, другие можете поискать самостоятельно.

 

[buba-suba]

В 08.03.2025 в 09:29, АксКерБорж сказал:

Самовлюбленный вы наш, Василий (извините, я запамятовал как вас правильно величают по рождению).

Вы же должны понимать отличие понятий "именуют себя, называют себя, их настоящее имя (татар)" от понятий "называется земля моал" или "моалы (монголы)".

Если не допонимаете суть отличия, то посветите своей включенной лапочкой в вашей умной голове, вдруг поможет? )

Да, Вы всегда меня именуете Василием... 

Вы не видите разницы между монголами и су-монголами(татарами), соседями монголов с востока.  

выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода).

Вот эти соседи, су-моалы, и называют себя татарами: Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар — trahens (тянущий).

https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci_2/text2.htm

Эти четыре [народа], а именно Моал, су-моал, меркит и мекрит, едины по языку, но [все же] немного отличаются друг от друга,

Автор также указывает на то что монголы, татары, меркиты и мекриты разговаривают на диалектах одного языка (сейчас этот язык называют среднемонгольским) 

Кстати, де Бридиа под мекритами имеет в виду кераитов Ван-хана? По очередности завоеваний народов - подходит. 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, buba-suba сказал:

Вы не видите разницы между монголами и су-монголами(татарами), соседями монголов с востока.  

выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Вот эти соседи, су-моалы, и называют себя татарами: Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар — trahens (тянущий). https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci_2/text2.htm

Эти четыре [народа], а именно Моал, су-моал, меркит и мекрит, едины по языку, но [все же] немного отличаются друг от друга, Автор также указывает на то что монголы, татары, меркиты и мекриты разговаривают на диалектах одного языка (сейчас этот язык называют среднемонгольским) Кстати, де Бридиа под мекритами имеет в виду кераитов Ван-хана? По очередности завоеваний народов - подходит. 

 

И у Ц. де Бридиа самоназвание их - татар:

"... Моал [по-тартарски] - земля, монгали - означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя тартары".

 

И у процитированного вами Плано Карпини самоназвание их - татар: 

"... сами же себя называли они тартары".

 

23 минуты назад, buba-suba сказал:

Вот эти соседи, су-моалы, и называют себя татарами

 

23 минуты назад, buba-suba сказал:

Автор также указывает на то что монголы, татары, меркиты и мекриты разговаривают на диалектах одного языка (сейчас этот язык называют среднемонгольским) 

 

Вашим домысливаниям за очевидцев, вашим грубейшим искажениям текстов под себя и вашим бурным фантазиям нет предала.

Не лучше ли вам заняться своим профильным предметом, уузоведением? 

Татароведение не ваше. )

 

[buba-suba]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

В отличие от других источников, у Гандзакеци говорится только, что они татары (везде) и мугал-татары (в одном месте).

Упоминания каким было их самоназвание у него нет, поэтому я его не приводил.

Для нас, вернее для вас, ценными являются те источники, где прямо говорится о самоназвании, часть из них я привел выше, другие можете поискать самостоятельно.

Воевало-то "войско", т.е. "татары". 

А собственное племя Угедэя - мугал-татары, где "-татары" указывает "из войска Чингисхана". 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Воевало-то "войско", т.е. "татары". 

А собственное племя Угедэя - мугал-татары, где "-татары" указывает "из войска Чингисхана". 

 

Вашим домысливаниям за очевидцев, вашим грубейшим искажениям текстов под себя и вашим бурным фантазиям нет предала.

Не лучше ли вам заняться своим профильным предметом, уузоведением? 

Татароведение не ваше. )

 

[buba-suba]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

И у процитированного вами Плано Карпини самоназвание их - татар: 

"... сами же себя называли они тартары".

Вы читали НАЗВАНИЕ труда Карпини? Там дается объяснение терминов. 

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ,

АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ,

ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

История монгалов (монголов), которых Карпини (и все в Европе) называет татарами. 

И везде где "монгал", Карпини заменяет на "татар" - потому что привык к этому термину. 

И в тексте есть поправки:

XIX. Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины ¹⁹⁸ приехали к Куйюку, нынешнему императору.

Закончена история Монгалов, именуемых нами Татарами.

 

[АксКерБорж]

20 минут назад, buba-suba сказал:

Вы читали НАЗВАНИЕ труда Карпини? Там дается объяснение терминов. 

ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ,

АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО,

ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ,

ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

История монгалов (монголов), которых Карпини (и все в Европе) называет татарами. 

И везде где "монгал", Карпини заменяет на "татар" - потому что привык к этому термину. 

И в тексте есть поправки:

XIX. Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины ¹⁹⁸ приехали к Куйюку, нынешнему императору.

Закончена история Монгалов, именуемых нами Татарами.

 

Блин, даже включенная лампочка вам не помогает. )

Не ищите кто и как их называл (со стороны).

Ищите (в источниках) как они сами себя называли.

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

И у процитированного вами Плано Карпини самоназвание их - татар: 

"... сами же себя называли они тартары".

 

[buba-suba]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

И у процитированного вами Плано Карпини самоназвание их - татар: 

"... сами же себя называли они тартары".

https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/otryv2.phtml?id=1498

[2] В восточных краях есть некая страна, о которой рассказывалось выше и которая называется Монгал. В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы; второй — су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя тартарами по названию некоей реки, которая протекает через их землю и называется Тартар.

Бедный АКБ... не в состоянии прочитать и понять смысл полного предложения... понял только "сами же они именовали себя тартарами", так и не поняв того что это относится к су-монгалам: "второй — су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя тартарами" 

А начало предложения вообще в голове не задержалось: "В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы;" 

А вот до этого места, видимо, не дочитал: [3] В стране йека-монгал был некий человек, которого звали Чингис.    

Су-монгалы - это татары, которые тутуклйут, алчи и др. 

[buba-suba]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Блин, даже включенная лампочка вам не помогает. )

Да нет, Вы в своей голове включите, я просто не успеваю все источники (все переводы) рассмотреть. 

[АксКерБорж]

8 минут назад, buba-suba сказал:

Бедный АКБ... не в состоянии прочитать и понять смысл полного предложения... понял только "сами же они именовали себя тартарами", так и не поняв того что это относится к су-монгалам: "второй — су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя тартарами" А начало предложения вообще в голове не задержалось: "В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы;" А вот до этого места, видимо, не дочитал: [3] В стране йека-монгал был некий человек, которого звали Чингис.     Су-монгалы - это татары, которые тутуклйут, алчи и др. 

 

Продолжайте верить в свои выдуманные сказки.

 

[buba-suba]

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не ищите кто и как их называл (со стороны).

Плано Карпини САМ (без моего воздействия) признался что МОНГАЛОВ называет ТАТАРАМИ.