Племенная принадлежность сотников и тысячников в армии Чингис-хана

[Rust]

Из статьи: Moldir Oskenbay, Talas Omarbekov, Gulnara Habizhanova, Iskakova Galiya. TURKIC GENEALOGICAL TRADITIONS: NEW INSIGHTS ON THE ORIGINS OF CHINGGIS-QAN // Man In India, 96 (9) : 3179-3199

[Rust]

Приведу машинный перевод "заключения" вышеуказанной статьи.

Цитата

ВЫВОДЫ
Эта новая информация и наш последующий анализ указывают на три вывода относительно развития центральноазиатских идентичностей, происхождения Чингисхана и региональной социальной организации с последствиями для сегодняшнего дня:
1. К моменту прихода к власти Чингисхана тюркоязычные народы Средней Азии не составляли одной тюркской нации и все еще искали пути объединения. Те, кто относил себя к тюркским династиям, жили отдельными, небольшими, этническими и конфедеративными союзами (уйгуры, киргизы, татары, джалаиры, найманы, керейты, кимеки, кипчаки, огузы, карлуки, коныраты, меркиты, татары и др.). И те, кто принадлежал к «коренной монгольской» династии (Белхутун, Букунут, Дурбен, Урянхай, Осбахут, Елжыхен, Харонут, Ыкырет, Ухужын, Сулдус, Ылдуркен, Баяут, Кункулыхут и др.), и те, кто считался «хребтовыми монголами» (Борджигин, Тайчигут, Басут, Хонхотан, Ноегье Барлу, с, Адархин, Батагат, Орогут, Шиджигут, Тохоргут, Багарин, Зедерэн, Салджигут и др.) не были едины, а значит, народ Монголии еще не был нацией. Именно поэтому соседи в Китае называли их «Мэнгу-Шибей», что было первоначальным названием черных татар (шибейских татар). Отделившиеся от более поздних кочевых племен небольшие племенные группы и герои, не подчинявшиеся своим вождям, следовали сначала за Кабулханом, затем за его сыном Бартаном Багатуром (в казахских летописях – Баян Багатур), а затем за внуком Есугеем Багатуром, затем за правнуком Тэмуджином (Чингис-ханом), несмотря на их происхождение, язык и религию, ценя их только за храбрость и верность. Поэтому Чингис-хан, придерживавшийся традиций своих предков, не причислял себя к определенному племени или народу, а жил ни здесь, ни там, между полутюркоязычными и полумонголоязычными народами. Чингисхан принадлежал к монгольскому роду, но использовал тюрков для управления регионом.
2. Десятый предок Чингис-хана Бодончар Мунхаг родился вне брака (по данным казахских устных летописей, его 15-м предком является Богдэ) от неизвестного отца, родственная группа Чингис-хана - Хияд-Борджигин - начинается от Бодончара, происхождение которого неоднозначно, что означает пренебрежение родителями Великого хана и племенными вопросами.
Вот почему до сих пор все жузы-"орды" казахского общества, за исключением Торе, не могут включить Чингисхана в свои племенные летописи. Также ни одно из казахских племен не использует имя Чингис-хана в качестве девиза при нападении на врага из-за его сомнительного происхождения.
3. Чингис-хан в своей военной и организаторской деятельности, как духовно-идеологический источник интеграции различных этносов и племенных союзов, руководствовался системой родства и наследования исторических личностей, признававшихся на протяжении столетий монголами, татарами, огузами и караханами. Система, описанная в Хрониках, ставшая во времена Чингисхана механизмом контроля, объединила людей, говоривших на разных языках, и создала новые возможности для потомков Великого хана, которые продолжали удерживать власть и доминировать в регионе. Согласно летописной системе, возникновение первой централизованной монгольской кочевой империи было возможно не благодаря надежному племенному союзу Чингис-хана, а благодаря активному поощрению стоявших у власти кочевых династий, особенно выходцев из монголов, человека, а не народа. Эта система стала незаменимым инструментом интеграции разных племен, говорящих на разных языках.
Все это не умалит славы Чингис-хана. Центральным аспектом его наследия являются легендарные истории о нем, которые делают Великого Хана еще более великим.
В одном из таких преданий утверждается, что предок Чингис-хана Боданчар был зачат Небом (Тенгри) [Ургунге Онон: 58], имея в виду, что сам Чингис-хан является потомком Неба, т. е. Коке-Тенгри, «Небесно-голубое небо». Формирование такого взгляда на Чингис-хана среди кочевников не позволяет отнести его к конкретному народу. В более широком смысле основание Чингис-ханом Монгольской империи привело к образованию стран-преемников в период правления его потомков. Тем не менее, эти последовательные разработки опирались на фундамент, заложенный ранее, как обсуждалось в этой статье. Таким образом, влияние этих тюркских генеалогических традиций продолжает ощущаться и сегодня.

 

[Zake]

Почему уйшин (джуркин кият) Boroqul показан как Unjin?

Кереитское племя Ünǰin (Saqayit) упоминается в переводе ССМ Лигети.

[Boroldoi]

5 часов назад, Rust сказал:

Приведу машинный перевод "заключения" вышеуказанной статьи.

 

Тут что не предложению анекдот. Очередное “казахские устные летописи”. 
 

 

[Boroldoi]

7 часов назад, Rust сказал:

Из статьи: Moldir Oskenbay, Talas Omarbekov, Gulnara Habizhanova, Iskakova Galiya. TURKIC GENEALOGICAL TRADITIONS: NEW INSIGHTS ON THE ORIGINS OF CHINGGIS-QAN // Man In India, 96 (9) : 3179-3199

Представляю армию с командным составом говорящим на разных языках.
Отчего это сөнөд тюркоговорящий уже. Кроме онггутов остальный все ещё под вопросом. 
Можно конечно дискутировать язык племён но какое это имеет значение в отношении конкретных лиц. Перс администратор, китайский генерал, кипчак какое значение. 

[Boroldoi]

Давно хотел написать следуюшую мысль, не совсем по теме но касательно.

Здесь на форуме у юзеров “двуязычее”  постепенно стало теоремой. Даже у историков иногда. Мне кажется что это исходит из за того что эти люди сами в большинстве русскоязычные и им представляется “двуязычие” чем то нормальным и естественным. Но они забывают для того чтобы привить такое поголовное двуязычие понадобилось современные школы, поголовная грамотность , современые полиграфия, наличие книги учителей и целевая работа на это догоие и долгие годы. Без этого о каком то двуязычии целого народа просто потому что рядом живут говорить просто не приходитья. Тем более у номадов.
У нас казахи и монгольские урянхайцы живут бок обок уже более сто лет, никакого поголовного двуязычая там нету.

 

[boranbai_bi]

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Давно хотел написать следуюшую мысль, не совсем по теме но касательно.

Здесь на форуме у юзеров “двуязычее”  постепенно стало теоремой. Даже у историков иногда. Мне кажется что это исходит из за того что эти люди сами в большинстве русскоязычные и им представляется “двуязычие” чем то нормальным и естественным. Но они забывают для того чтобы привить такое поголовное двуязычие понадобилось современные школы, поголовная грамотность , современые полиграфия, наличие книги учителей и целевая работа на это догоие и долгие годы. Без этого о каком то двуязычии целого народа просто потому что рядом живут говорить просто не приходитья. Тем более у номадов.
У нас казахи и монгольские урянхайцы живут бок обок уже более сто лет, никакого поголовного двуязычая там нету.

 

По некоторым письменным источникам видно, что монгольские ханы писали на двух языках, что как минимум говорит о том, что была нужда писать на тюрки.

также можно ссылаться про историю про купца якобы видевшего во сне Чингисхана и как Угедей подловил его на том, что Чингисхан якобы говорил на тюркском, когда он знал лишь монгольский. Т.е. Угедей и его поколение уже знало тюркский, если купец сделал такое предположение.

я лично считаю, что восточная часть монголии говорило на среднемонгольском, но тюрки был языком ,так сказать межнациональным, для торговли и межплеменного взаимодействия.

и не обязательно иметь школ для изучения языка, русские источники пишут про русских казаков в 19 веке которые свободно говорили на казахском и предпочитали казахский русскому.

я знаю, что это все мимо для такого, с каждым годом тупеющего, чингисханопатриота. 
пишу для людей беспристрастных. 
 

если что, лишь реагирую на оскорбление по нац. признаку боролдоя здесь 

 

[Zake]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

По некоторым письменным источникам видно, что монгольские ханы писали на двух языках, что как минимум говорит о том, что была нужда писать на тюрки.

также можно ссылаться про историю про купца якобы видевшего во сне Чингисхана и как Угедей подловил его на том, что Чингисхан якобы говорил на тюркском, когда он знал лишь монгольский. Т.е. Угедей и его поколение уже знало тюркский, если купец сделал такое предположение.

я лично считаю, что восточная часть монголии говорило на среднемонгольском, но тюрки был языком ,так сказать межнациональным, для торговли и межплеменного взаимодействия.

и не обязательно иметь школ для изучения языка, русские источники пишут про русских казаков в 19 веке которые свободно говорили на казахском и предпочитали казахский русскому.

я знаю, что это все мимо для такого, с каждым годом тупеющего, чингисханопатриота. 
пишу для людей беспристрастных. 
 

если что, лишь реагирую на оскорбление по нац. признаку боролдоя здесь 

 

Много раз приводили такие данные.  Китайские пограничники как и русские казаки в 19 веке говорили напр на казахском не потому что их этому специально обучали в школах, как наивно считает Боролдой. Это результат близких контактов. Т.е. они наряду со своими родными языками знали и казахский. 

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Sipilov_A/text1.htm

..Разговор происходил на киргизском языке. Китайцы, большею частию, его знали, вероятно, потому, что войска их состояли из племен салон и сибо, живущих в смежности с киргизами. Наши же казаки, имея постоянные сношения с киргизами по торговле и найму работников, еще в станицах с малолетства выучиваются киргизскому языку, а потом, служа в степи, на бекетах, и сталкиваясь постоянно с киргизами, поддерживают это знание, и потому почти все говорят по-киргизски; исключения бывают очень редки: разве только живущие далеко от киргизов или вновь приписанные в казаки из мужиков незнакомы с киргизским языком..."

[АксКерБорж]

14 часов назад, boranbai_bi сказал:

Т.е. Угедей и его поколение уже знало тюркский

 

А как же откровенно тюркская лексика в разговорном языке самого Чингизхана, его семьи и окружавших их племен? 

Это и родная для них топонимика, и антропонимика, и вообще общая терминология. В соответствующей теме приведено немало примеров.

Как бы не пытались объяснить этот факт, но от него никуда не деться.

 

18 часов назад, Boroldoi сказал:

У нас казахи и монгольские урянхайцы живут бок обок уже более сто лет, никакого поголовного двуязычая там нету.

 

И между ними в Баян-Өлгий и Ховде, и в Синьцзяне КНР, без всяких урянхайских, торгоутских или казахских школ люди владеют языками своих соседей. На форуме заливались примеры, не прямо про это, но косвенно подтверждающие это.

Мы в детстве тоже владели языками детей, с которыми играли, еще даже в дошкольном возрасте, кого было больше, тот язык и был преобладающим в быту. В наших краях в играх с детьми основным был русский язык, но русские дети знали и немало казахской лексики. И даже мы знали отдельные чеченские слова по играм с чеченскими детьми.