Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Esen]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

перевод надписи с карты

 

возможно, этот обряд кыргызы переняли у алтайцев

 

Воздушное погребение — Википедия

 

Почему считаю, что временный потому что есть источник, думаю вам известно Аль Марвази. По Аль Марвази  какая то группа кыргызов перешли на ингумацию. По Мокееву это алтайские кыргызы или кыргызы проживащие тогда на Алтае и Прииртышье.

""К ним [тюркам] относятся киргизы. Это многочисленный народ. Их жилища [расположены] между северо-востоком и севером ²³.  Кимаки [живут] севернее их. Ягма ²⁴ и карлуки — западнее. Каджа ²⁵ и арак ²⁶ — между юго-западом и югом ²⁷.  У киргизов в обычае сжигать своих умерших. Они утверждают, что огонь делает их чистыми и очищает их. Таким был их обычай в прошлом. Когда они очутились по соседству с мусульманами, они стали закапывать покойников"".    

                 По Аль Марвази видно движение кыргызов через Алтай, Прииртышье  на юг ближе к мусульманам.  Как я понял оставаясь язычниками как мусульмане начали закапывать трупы.  

Савинов Д.Г.-Алтайский вариант. На Горном Алтае памятников енисейских кыргызов известно значительно меньше. Среди них необходимо отметить два кургана с обрядом трупосожжения и характерным для IX-X вв. набором предметов сопроводительного инвентаря (палаши, удила с «8»-образными кольцами и эсовидными псалиями с «сапожком», наконечники стрел и др.) в Яконуре (Грязнов, 1940, с. 18).

Восточноказахстанский вариант. Очень близкие кыргызским как по обряду погребения (подкурганные трупосожжения на (93/94)уровне древней поверхности), так и по предметам сопроводительного инвентаря (стремена с прорезной подножкой, палаш, лировидные подвески с сердцевидной прорезью, детали поясных наборов, наконечники стрел, тройники, витые «8»-образные удила и т. д.) захоронения открыты в Восточном Казахстане в составе Зевакинского могильника на Иртыше (Арсланова, 1972). По всем признакам, отмечает Ф.X. Арсланова, «рассмотренные курганы наиболее близки к погребениям в Туве, относящимся к древним хакасам (кыргызам).      Можно отметить типологически близкий кыргызскому комплекс предметов сопроводительного инвентаря из разрушенного погребения в Джунгарском Алатау около г. Текели (Агеева, Джусупов, 1963).

[Bas1]

16 часов назад, Esen сказал:

Мне кажется древние кыргызы носили калпак так как да источника упоминают о ношении колпака.

В источнике про кыргызский каганат говорится что кыргызы носили меховые шапки, а их кыштымы колпаки. Они во время экспансии вышли южнее в степи, где носили колпаки, а сами продолжали носить меховые шапки. 

[Esen]

8 часов назад, Bas1 сказал:

В источнике про кыргызский каганат говорится что кыргызы носили меховые шапки, а их кыштымы колпаки. Они во время экспансии вышли южнее в степи, где носили колпаки, а сами продолжали носить меховые шапки. 

.Юэ Ши "Описание всего мира эры правления Тайпин Синго" (Тайпин Хуаньюй Цзи), 976-984 гг. 10 век Глава 199, "Енисейские кыргызы":

ЦИТАТА:"Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Подчиненные ДЕЛАЮТ ШАПКИ ИЗ БЕЛОГО ВОЙЛОКА , в остальном покрой в общем одинаков."

То есть для вас подчиненные это кыштымы, а не простой народ ??

Южнее  в степи кто носил Ак калпак тогда  по вашему мнению ??

[Bas1]

4 часа назад, Esen сказал:

.Юэ Ши "Описание всего мира эры правления Тайпин Синго" (Тайпин Хуаньюй Цзи), 976-984 гг. 10 век Глава 199, "Енисейские кыргызы":

ЦИТАТА:"Зимой делают шапки из соболя, летом золотом украшают шапки, заостряют маковку и свертывают ее конец. Подчиненные ДЕЛАЮТ ШАПКИ ИЗ БЕЛОГО ВОЙЛОКА , в остальном покрой в общем одинаков."

То есть для вас подчиненные это кыштымы, а не простой народ ??

Южнее  в степи кто носил Ак калпак тогда  по вашему мнению ??

Те кто жил южнее одевались в соответствии с погодными условиями. Чем севернее, тем холоднее и колпаки не спасают. Подчинённые это не простой народ, а какие-то подчинённые племена. 

[Esen]

11 часов назад, Bas1 сказал:

Те кто жил южнее одевались в соответствии с погодными условиями. Чем севернее, тем холоднее и колпаки не спасают. Подчинённые это не простой народ, а какие-то подчинённые племена. 

Вы пишите как будто в южной сибири круглый год холодно. Вы по образованию историк ?? Вы кандидат или доктор исторических наук ? Доцент, профессор ? Что  бы окончательно делать вывод, что подчиненные это вассальные племена. Даже кандидат исторических наук Рустам Абдыманапов считает, что подчиненные это простой народ.

По вашему мнению кто эти подчиненные племена ?? Древние уйгуры что ли ?   -   Вы хотите сказать, что кыргызы калпак из белого войлока просто у кого то переняли ??

Другой источник Синь Тан Шу  10 век

"Прочие носят белые валяные шляпы".

Для вас прочие тоже КАКИЕ ТО ПОДЧИНЕННЫЕ ПЛЕМЕНА ?/

 

[АксКерБорж]

27 минут назад, Esen сказал:

Вы хотите сказать, что кыргызы калпак из белого войлока просто у кого то переняли ??

Другой источник Синь Тан Шу  10 век "Прочие носят белые валяные шляпы".

 

Как вы считаете, здесь на средневековых миниатюрах в белых колпаках кыргызы?

 

 

[Esen]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы считаете, здесь на средневековых миниатюрах в белых колпаках кыргызы?

 

 

Ну я всех на этих средневековых миниатюрах в белых колпаках не собираюсь причислять к кыргызам или считать, что они кыргызы (так как не обладаю доказательствами в виде письменных источников описывающих, что на этих миниатюрах есть также кыргызы ), но до этих изображений кыргызы согласно письменным источникам носили белые колпаки из войлока.  Вы тоже намекаете, что кыргызы просто переняли у кого то ?

[АксКерБорж]

4 часа назад, Esen сказал:

Вы тоже намекаете, что кыргызы просто переняли у кого то ?

 

Нет, я не намекаю, потому что я не знаю.

Я лишь предполагаю исходя из залитого выше фактического наглядного материала (на котором если не ошибаюсь изображены татары-монголы), что в прошлом белые войлочные колпаки были не только у кыргызов, но еще у кого-то. Надо углубленно разбираться и искать информацию в источниках.

 

[Esen]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, я не намекаю, потому что я не знаю.

Я лишь предполагаю исходя из залитого выше фактического наглядного материала (на котором если не ошибаюсь изображены татары-монголы), что в прошлом белые войлочные колпаки были не только у кыргызов, но еще у кого-то. Надо углубленно разбираться и искать информацию в источниках.

 

У меня вопрос такой не по теме. Где можно найти инфо про столкновение Танеке батыра с кыргызами ?? В соцсетях слышал, в комментах прочитал что он из за мести как бы жестко наказал ....