Енисейские и Тянь Шаньские Кыргызы

[Aether]

10 часов назад, Clownman сказал:

Ну вы расмешили.Есть и 2метровые кыргызы.Это же не гигантизм какойто.Сейчас у молодежи 180 считается просто ростом чуть выше среднего.

2 метра даже для европейцев нездоровый рост как правило, связан бывает с нарушением функционирования гипофиза(но не обязательно). У меня был в классе парень украинец, в 9-м классе 196 рост. Вот у него такое заболевание диагностировали.

[Aether]

10 часов назад, Clownman сказал:

Просто в 18веке кыргызы измельчали очень сильно из за постоянных междоусобиц и зависимости от джунгаров.

Заметь-те, кочевники всегда невысокого роста. Я думаю потому, что питаются преимущественно мясом и молоком. Потому, что лишний вес и рост для езды на лошади мешает, для сражений мешает. Для роста нужен лизин, который содержится в растительной пище.  Его сейчас научились искуственно синтезировать и  добавляют в комбикорма для животных,  которые от него быстро растут.  Возможно и в человеческую пищу добавляют. Я думаю, что не переход от войн и зависимости к миру, а переход к оседлому образу жизни, обилие растительной пищи и животного белка, зелени, витаминов,  доступная медицина, улучшение гигиены и условий жизни  повлияли на рост кыргызов. 

[Clownman]

2 часа назад, Aether сказал:

2 метра даже для европейцев нездоровый рост как правило, связан бывает с нарушением функционирования гипофиза(но не обязательно). У меня был в классе парень украинец, в 9-м классе 196 рост. Вот у него такое заболевание диагностировали.

Да нее,что вы.Вон у многих германских народов рост щяс от 179(в Германии) до 185(в Нидерландах).И среди них очень уж много людей выше 195см.Видел влог русского парня в Нидерландах.У него рост 185,ходил в качалку там и говорит что ощущает себя низким

[Clownman]

15 часов назад, Aether сказал:

Заметь-те, кочевники всегда невысокого роста. Я думаю потому, что питаются преимущественно мясом и молоком. Потому, что лишний вес и рост для езды на лошади мешает, для сражений мешает. Для роста нужен лизин, который содержится в растительной пище.  Его сейчас научились искуственно синтезировать и  добавляют в комбикорма для животных,  которые от него быстро растут.  Возможно и в человеческую пищу добавляют. Я думаю, что не переход от войн и зависимости к миру, а переход к оседлому образу жизни, обилие растительной пищи и животного белка, зелени, витаминов,  доступная медицина, улучшение гигиены и условий жизни  повлияли на рост кыргызов. 

Не сказал бы что все кочевники низкого роста.Гяньгуни,Аланы,Усуни и в целом скифский мир не согласятся с вами.В Африке есть народ Тутси считаются самыми высокими африканцами.А все потомучто их рацион состоит из мяса т.к они кочевники скотоводы.Они уже не растут давно.Их средний рост 180см.Но для европейцев когда они в первые увидели их,тутси казались гигантами ибо сами европейцы были тогда маленькими по нынешним меркам.Так что причину акселерации надо искать именно в том что белок ныне стал более доступным чем раньше.Кыргызы в 18веке были мелкие потомучто было бедность всюду из за разобщенности.Постоянные нападки со сторон что сородичей что соседей.Все угоняли друг у друга скот,грабили,разбойничали и тп.Чего только стоит вражда племен Бугу и Сарыбагыш.Мое племя к примеру была богата и наш глава захотел отделиться от рода и создать свой род и самому быть бием ибо богатство позволяет.И как только он вышел из кочевий рода наше племя было настигнуто и разграблено соседним родом.После этого мы стали одним из самых бедных племен нашего рода.Помимо этого не забывайте про Үркүн.Так что да все эти века у кыргызов были голодные и бедные.Возможно в моголистане было более богаче жизнь,но после большинство жили в бедности или около бедности.Еще одно доказательство этому это то что кыргызы в 18 веке были короткорукими и коротконогими.Это указывает на то что потенциал роста был не развит у населения из за плохого питания и тяжелой жизни.Сейас же наоборот Кыргызы по антропологии считаются длинноконечнными.

   Правды ради стоит отметить что кыргызы не были мелкими как таковыми даже на тот момент.Русскими они подмечались как среднего роста.Т.к русские сами на тот момент были +-такие же.А вот жители казахского ханства считались русскими высокими

[Aether]

В 03.12.2024 в 20:20, Clownman сказал:

Так что причину акселерации надо искать именно в том что белок ныне стал более доступным чем раньше.

В доступности и избыточности пищи, вследствие зеленой революции следует искать причины ожирения, а не акселерации. Достаточно посмотреть на США, где эта революция наступила раньше. Кыргызы в сельской местности не испытывали недостатка в белке.  Все мои соседи держали отары по 500 голов и в прихожей всегда висела туша.  Но высокими их назвать было нельзя. А вот с зеленью,  овощами и фруктами у них была проблема. Ближайший магазин в 8 км. И в нем хлеб, консервы, крупы и никакой зелени и овощей. А рынок в 30 км.  При том, что у некоторых нет и машины, а до автобуса 8 км как и до магазина.

О медицине вообще говорить не приходится, да и гигиены тоже не особо много. Ни бани, ни стиральных машин, ни водопровода в домах.  Это при том, что 500 голов баранов надо накормить, напоить, а на сакман отделить маток с ягнятами, выхаживать их. Летом искупать от чесотки в креалине и обработать от паразитов, постричь и перекочевать на жайлоо, если появилась рана, то сразу мухи откладывают личинки.

Мыться основательно просто негде и некогда, как и заниматься стиркой. А веком ранее так вообще магазинов не было, и из сельского хозяйства было одно животноводство. Сарымсак если нашли или пияз в пойме реки, вот и вся зелень. И крупа уже роскошь, и хлеб, как и овощи. 

В сообществе циркулировали инфекционные, в том числе и венерические заболевания, оспа, которая была побеждена только при СССР. Я лично знал нескольких аксакалов, которые переболели оспой.  Таких называли у нас в шутку "шилом бритый" из-за шрамов на лице. Вот на самом деле причины нераскрытого генетического потенциала.  Конечно их источник лежал в экономической, политической и исторической плоскостях. 

И кстати, при СССР кыргызы не были склонны к бунтам и не замечался у них Үркүн. Тот же Чингиз Айтматов стал писателем всесоюзного масштаба, многие кыргызы учились в Москве и Ленинграде и занимали высокие посты. Ну и в целом благосостояние народа выросло и была стабильность. А вот после падения СССР Үркүн. стал частым явлением.   

[Bas1]

В 03.12.2024 в 23:20, Clownman сказал:

Не сказал бы что все кочевники низкого роста.Гяньгуни,Аланы,Усуни и в целом скифский мир не согласятся с вами.В Африке есть народ Тутси считаются самыми высокими африканцами.А все потомучто их рацион состоит из мяса т.к они кочевники скотоводы.Они уже не растут давно.Их средний рост 180см.Но для европейцев когда они в первые увидели их,тутси казались гигантами ибо сами европейцы были тогда маленькими по нынешним меркам.Так что причину акселерации надо искать именно в том что белок ныне стал более доступным чем раньше.Кыргызы в 18веке были мелкие потомучто было бедность всюду из за разобщенности.Постоянные нападки со сторон что сородичей что соседей.Все угоняли друг у друга скот,грабили,разбойничали и тп.Чего только стоит вражда племен Бугу и Сарыбагыш.Мое племя к примеру была богата и наш глава захотел отделиться от рода и создать свой род и самому быть бием ибо богатство позволяет.И как только он вышел из кочевий рода наше племя было настигнуто и разграблено соседним родом.После этого мы стали одним из самых бедных племен нашего рода.Помимо этого не забывайте про Үркүн.Так что да все эти века у кыргызов были голодные и бедные.Возможно в моголистане было более богаче жизнь,но после большинство жили в бедности или около бедности.Еще одно доказательство этому это то что кыргызы в 18 веке были короткорукими и коротконогими.Это указывает на то что потенциал роста был не развит у населения из за плохого питания и тяжелой жизни.Сейас же наоборот Кыргызы по антропологии считаются длинноконечнными.

   Правды ради стоит отметить что кыргызы не были мелкими как таковыми даже на тот момент.Русскими они подмечались как среднего роста.Т.к русские сами на тот момент были +-такие же.А вот жители казахского ханства считались русскими высокими

За рост отвечает гипофиз. Он выделяет определенные гормоны. Если средний рост того или иного народа увеличивается, то на выработку гормонов может влиять множество факторов. Это и отбор, доступность пищи, а также период инфантильности. Если раньше в 13 лет уже женились, то сейчас беззаботное детство может растянуться до 30 лет. Мы живем в мире комплексов и взаимозависимостей.

[Clownman]

@Aether Кстати про ссср.Мой отец вырос в 60-70ых.В лучшее время СССРа.У него рост 175 был на пике.При этом относительно его друзей я бы не сказал что он высокий,многие его ровесники наоборот выше даже.И я бы не сказал что отец не раскрыл потенциал роста т.к у него длинные руки и ноги.А вот подростковость брата пришлась к 90ым годам.И у него на лицо  немного не раскрытый потенциал роста.При росте 181,у него длина рук и ног как у моих знакомых с ростом 177-78

[Clownman]

@Bas1 

3 часа назад, Bas1 сказал:

За рост отвечает гипофиз. Он выделяет определенные гормоны. Если средний рост того или иного народа увеличивается, то на выработку гормонов может влиять множество факторов. Это и отбор, доступность пищи, а также период инфантильности. Если раньше в 13 лет уже женились, то сейчас беззаботное детство может растянуться до 30 лет. Мы живем в мире комплексов и взаимозависимостей.

Да да.Есть же мемы про типичного американца 18века в 17 лет выглядящий на 30,обеспечивающий жену и 10 детей и живущий в заводе

[Clownman]

@Aether еще стоит отметить что рост не происходит резко и внезапно.Даже если внезапно вырос уровень жизни и сытости,то потребуется не один век для значительного роста.Типа отец с ростом 165 вырастил сына с ростом 170 а тот вырастил сына 175 а потом он 178 и тд.Пока популяция не дойдет до своего генетического потолка

[Cuckinator]

Этнические кыргызы в Пакистане

 

[Steppe Man]

17 часов назад, Cuckinator сказал:

Этнические кыргызы в Пакистане

 

Кто они? Кыргызы или сарты?

Или монголдоры?

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Сагайцы и кызыльцы считали качинцев выходцами из страны Торбет, т. е. дербетами из Северо-Западной Монголии. Согласно преданиям, монгольский хан отдал одно из своих племён в приданое дочери, вышедшей замуж за кыргызского князя Оджен-бега. Последняя версия подтверждает факт переселения в Хакасию части джунгаров (дэрбэтов). В 1756, в связи с разгромом Джунгарского ханства, около 7 тысяч беженцев были расселены в пределах Красноярского и Кузнецкого уезда. Они вошли в состав местных родов, что резко повлияло на масштабы их роста (численность качинцев за вторую половину XVIII в. возросла в 23,5 раза). В это время среди хакасов распространились легенды о Шуну батыре и Амур Сане, появились сеоки с этнонимом «ойрат» (т.е. джунгар) — ойрат хыргыс, ойрат хасха и т.д.

Население Качинской степной думы сложилось из оставшихся родов «Киргизской землицы», а также перекочевавших из-под г. Красноярска и Восточного Саяна кыштымов и ойратских беженцев из Джунгарии. Однако удельный вес кыргызов (езерцев) в этой административной единице был настолько велик, что даже в конце XVIII века качинцев иногда называли «киргизцами». Они подразделялись на следующие сеоки: хасха, хыргыс, бурут, соххы, ызыр, тиин, аара, чарын, частых, чильдег, ханмазы, аба, пильтыр, которые в свою очередь делились на более мелкие рода.

[Steppe Man]

 

Он черный кыргыз ( кара кыргыз) ?

[Cuckinator]

On 12/9/2024 at 8:16 AM, Steppe Man said:

 

Он черный кыргыз ( кара кыргыз) ?

Почему кара кыргыз? Просто кыргыз, наверное

[Steppe Man]

3 минуты назад, Cuckinator сказал:

Почему кара кыргыз? Просто кыргыз, наверное

шапка -ак калпак?

[Clownman]

8 часов назад, Cuckinator сказал:

Почему кара кыргыз? Просто кыргыз, наверное

Ну он прям мега черный.Не монголоидно черный,да и лицо такое...на дравида похож чтоль

[Cuckinator]

On 11/27/2024 at 4:57 PM, Aether said:

Взято отсюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Kirgizjangal_Pass

Вот Вам и не грабят в горах. И грабили кыргызы, в горах.

Есть ли более подробная информация об этом?

[Cuckinator]

У Ен. Кыргызов был культ огня. На зороастризм похоже

[Cuckinator]

On 12/8/2024 at 2:46 PM, Steppe Man said:

Кто они? Кыргызы или сарты?

Или монголдоры?

Не носят калпаки

[Cuckinator]

[Cuckinator]

3 hours ago, Cuckinator said:

А эти кыргызы или кто?

[АксКерБорж]

6 часов назад, Cuckinator сказал:

Не носят калпаки

 

2 часа назад, Cuckinator сказал:

А эти кыргызы или кто?

 

На всех этих рисунках не кыргызы, а казахи ("киргиз-кайсаки").

 

[Cuckinator]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

 

На всех этих рисунках не кыргызы, а казахи ("киргиз-кайсаки").

 

Не ну первые 4 изображения - енисейские кыргызы. Взял отсюда, 2

 

А тут написано Kirghiz-Kazak

[Bas1]

В 16.12.2024 в 19:43, Cuckinator сказал:

Не ну первые 4 изображения - енисейские кыргызы. Взял отсюда, 2

 

А тут написано Kirghiz-Kazak

Статья фэйковая. Ein Kirgizen не енисейский киргиз, а неопределенный артикль типа -a в английском. Это зарисовка казахов. И скульптура казахов. Енисейские к. одевались как алтайцы или хакасы.