КАТАГАН

[Zake]

7 часов назад, Zake сказал:

Справедливости ради добавлю, турецкое Anayasa - новодел, введенный во время языковых реформ. А вот с этимологией джасак-йасак-яса затрудняюсь, на казахском жосық-жосақ, почему выскочило "о" не могу понять.

На тувинском не яса, а ёзу (йозу). Опять "о"? Почему?

https://classes.ru/all-tuva/dictionary-tuva-russian-term-4842.htm

[Zake]

17 минут назад, Zake сказал:

На тувинском не яса, а ёзу (йозу). Опять "о"? Почему?

https://classes.ru/all-tuva/dictionary-tuva-russian-term-4842.htm

Все правильно, в среднемонг. было и слово ᠶᠣᠰᠤ (yosu) - правила,  закон. 

https://en.m.wiktionary.org/wiki/ᠶᠣᠰᠤ#Middle_Mongol

 Так какое слово было изначально верным, йаса или йосу? Какая вероятность что могли одновременно существовать два разных слова йаса и йосу с одними  теми же лексическими значениями?Какое нужно этимологизировать и с каких языков? Короче, задачка для любителей лингвистики.

[Zake]

8 минут назад, Zake сказал:

Все правильно, в среднемонг. было и слово ᠶᠣᠰᠤ (yosu) - правила,  закон. 

https://en.m.wiktionary.org/wiki/ᠶᠣᠰᠤ#Middle_Mongol

 Так какое слово было изначально верным, йаса или йосу? Какая вероятность что могли одновременно существовать два разных слова йаса и йосу с одними  теми же лексическими значениями?Какое нужно этимологизировать и с каких языков? Короче, задачка для любителей лингвистики.

@Boroldoi как этимологизировать с монгольского  ᠶᠣᠰᠤ (yosu) - правила,  закон?

[Zake]

13 часов назад, Momyn сказал:

Не стоит преклоняться передвсем арабским, недавно новость была: принц арабский женился на двоюродной сестре. Это нам не приемлимо

Запрет на родственные браки был в Великой Ясе Чингиза.

[Momyn]

В 08.07.2023 в 12:36, Nurbek сказал:

Персизмы хотя бы звучат почти как тюркские слова. Почему-то в казахском например и в других прижилось персидское намаз а не арабское салят. Персидское пайғамбар а не арабское наби. Персидское періште вместо арабского слова маләк. Таких примеров много.

Нет, в оригинале они звучат фонетически по другому, вот в узбекском персизмов и гораздо больше, и звучат  они оригинально по таджикски. Предки наши не выбирали между персидскими и арабскими словами, чему обучали миссионеры то и произносили, а обучатели в большинстве своем были персы, а не арабы. К тому же персы не что то далекое и чужое, не маленькая такая струя их крови в нас и это прослеживается, как убеждаюсь на форуме, ибо североиранское G не только у многочисленных аргынов.  

[Momyn]

В 08.07.2023 в 12:39, Bir bala сказал:

@Momyn Какой то бред. Китайское "Ян" не могло войти в тюркский в форме "Заң". Допустим только через Йан>>Жаң>>Заң. Есть мнение более авторитетных тюркологов?

Хотелок у вас много, желаньев. Вы просили легенды, я вам предоставил, они вас не устроили, пожелали серьезных легенд. Моя ссылка на китаизм ЗАҢ-а вам тоже не нравится, дайте видите ли более авторитетных тюркологов. Куда авторитетней? https://www.kaznu.kz/ru/3/news/one/36165/ Скромнее надо быть, Господи он ведь скромных любит.

Ну, хорошо кроме ЗАҢ, можно же вместо Мажилис и Сенат применять Кеңес и Қурылтай. Измученную названиями столицу, назвать как всегда предки называли столицу Ордой, а не по персидски Астана.

[Momyn]

В 08.07.2023 в 12:51, Zake сказал:

Yassak=Qadağan.

қадағалау - проверять, следить, надзирать и т.д.

На турецком kadağa переводится как запрет.

Основа древнетюркское kadak - вонзать(ся)

Эти законы, запреты Йасак или Кадаган, действит-но, вбивались, вонзались в голову.

https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=252&root=config

Қада, қадау на казахском тоже вонзать.

[Bir bala]

@Momyn Так А.Кайдаров не написал сам иероглиф в статье. Где этот иероглиф? 

[Momyn]

В 09.07.2023 в 01:34, Zake сказал:

Запрет на родственные браки был в Великой Ясе Чингиза.

Может и был, а может это было само сабой разумеющимся. Чингисхан когда карал салджуитов, по РАДу, приказал всех их мужчин перебить оставшихся отдать в рабство, а женщин в жены или наложницы не брать, ибо монголки, а настоящие монголы в те времена это потомки Катагана, Салджута и Боданчара. По родословной Чингисхана  от «Луча» родителя этих троих прошло поколений 10, поэтому монголы или нируны в те времена всего лишь род-племя, то есть отдельного народа с другим языком и культурой  не было. Все они монголы, татары, жалайыры, найманы и другие одного языка. Спор может быть  лишь, что это за язык.

Запрет на родственные браки строго придерживался до сих пор  лишь один народ.

На недававший мне покоя вопрос: почему в Исламе как и в других Аврамических религиях разрешены родственные браки? Так ответа не нашел. Всевышний, Всезнающий ниспославший Коран ошибаться не может, а ученые доказали что брак до 7 колена несет опасность потомству. Казахи не признают это резрешение из Корана, автоматически они не мусульмане и идут против веры. Слова что Ислам не заставляет же делать именно так – не прокатит, не признаешь значит против. Дилемма!? В результате размышлений пришел к консенсусу самого с собой. Это разрешение из Корана для особого даже исключительного случая близкого ко всемирному потопу или вроде. Допустим спаслись только несколько родственных братьев и сестер. А что делать? Род человеческий должен продолжаться. К тому же так и было у первых людей детей Адама и Евы. Первопредок то наш Адам, вообще был в браке со своим ребром Евой.

Поэтому нам казакам надо признать это разрешение из Корана, но для исключительного случая, а не для обычной жизни, иначе никак, иначе кафиры.

[Nurbek]

1 час назад, Momyn сказал:

Нет, в оригинале они звучат фонетически по другому, вот в узбекском персизмов и гораздо больше, и звучат  они оригинально по таджикски. Предки наши не выбирали между персидскими и арабскими словами, чему обучали миссионеры то и произносили, а обучатели в большинстве своем были персы, а не арабы. К тому же персы не что то далекое и чужое, не маленькая такая струя их крови в нас и это прослеживается, как убеждаюсь на форуме, ибо североиранское G не только у многочисленных аргынов.  

Что нет то? Арабские слова салят, наби, маляк как не крути, все равно не будут звучать как тюркизмы.

[Momyn]

21 час назад, Nurbek сказал:

Что нет то? Арабские слова салят, наби, маляк как не крути, все равно не будут звучать как тюркизмы.

Прочтите снова, вникая в суть. Снова не поймете будем разбираться детально. 

[Momyn]

22 часа назад, Bir bala сказал:

@Momyn Так А.Кайдаров не написал сам иероглиф в статье. Где этот иероглиф? 

Найдите иероглиф, разнесите академика, расскажите нам. 

[Bir bala]

@Momyn Вы скинули вам и доказывать. Вас не учили диалектике? Кто обосновывает, у того бремя доказательств. 

[Rust]

Юзер @Momyn у меня большая просьба избегать на форуме вульгаризмов, я про Адама и его ребро. Как-то грубо звучит, исправьте.

[Nurbek]

2 часа назад, Momyn сказал:

Прочтите снова, вникая в суть. Снова не поймете будем разбираться детально. 

Не стройте из себя академика. Вам не идёт. Я прекрасно понял вашу писанину. А вы меня не поняли. Это вам надо вчитываться.

И вообще, я вам вопросов не задавал. Если там стоит вопросительный знак, то это ещё не значит, что это вопрос.

[Momyn]

6 часов назад, Bir bala сказал:

@Momyn Вы скинули вам и доказывать. Вас не учили диалектике? Кто обосновывает, у того бремя доказательств. 

обосновал академик. Я пример привел.

[Momyn]

5 часов назад, Nurbek сказал:

Не стройте из себя академика. Вам не идёт. Я прекрасно понял вашу писанину. А вы меня не поняли. Это вам надо вчитываться.

И вообще, я вам вопросов не задавал. Если там стоит вопросительный знак, то это ещё не значит, что это вопрос.

А, значит себе был вопрос, а я и не понял. С писаниной и вчитываться надо разобраться у кого это она.

Хорошо - салят, наби, маляк пусть звучат не по казахски, хотя имена Наби и Малик есть. А кітап-китаб, дәптер-дафтар, үкімет-хукума, әкім- хаким, мешіт- масджит по казахски звучат? Миссионеры персы с арабамиво главе уже принесли нам этот арабо-пресидский суржик. Понятно, нет? Писанина видите ли. Я уж о литрах метрах, инстаграммах, ютубах , гаджетах вообще молчу  по казахски они или нет. 

[Bir bala]

@Momyn Че вы несете. Тут ни аргументов,ни иероглифов нету. Непонято на что вы вообще ссылаетесь.

[Momyn]

20 часов назад, Bir bala сказал:

@Momyn Че вы несете. Тут ни аргументов,ни иероглифов нету. Непонято на что вы вообще ссылаетесь.

Ничего лишнего. Ссылался я на статью , об иероглифах я не заикался , вы заикались с апломбом, автор же статьи ссылается на академика с конкретными его словами. Если вы не видите аргументов в его словах, это ваши проблемы. Я же доверяю академику, перепроверять его труды на профессионализм не собираюсь, а вам флаг в руки, но доложите нам .

Может вы казахского не понимаете? Там ведь статья с переводчиком, правда комп переводчик прямолинеен без сообраза, но понять можно, если чё обращайтесь я знаю казахский.

[Bir bala]

@Momyn свои шутки за 300 можете оставить при себе. Ни вы, ни человек на которого вы ссылались не обосновали китаизм слово "Заң". Мне больше не о чем с вами разговаривать. 

[Momyn]

В 12.07.2023 в 11:39, Bir bala сказал:

@Momyn свои шутки за 300 можете оставить при себе. Ни вы, ни человек на которого вы ссылались не обосновали китаизм слово "Заң". Мне больше не о чем с вами разговаривать. 

Зачем же так сразу дверью шуметь. Нет так нет, не считаю вас бесценным собеседником, который не может понять смысла простого текста на пол страницы.  Вам обязательно нужно чтобы и на китайском слово закон звучал как ЗАҢ , а не ФАЛЮ? Хотелок у вас много, желаньев. Заимствованные слова, а еще если это произошло через посредников уйгуров может поменять значение сильно или слабо, с возвышением или понижением, измениться в написании. По любому по китайский ЯН означает правило, пример, форма и прочее. Ну хотя бы родственность слов правило и закон улавливаете или совсем тяжелый случай?

[Bir bala]

@Momyn я понимаю, что вам туго доходит, но я не вижу транскрипции Yan. 

 

[Momyn]

Пытался найти значение китайского ЯН через переводчик в смысле правило не получилось, думаю все же академик врать не будет. Китайский язык это что- то.  https://www.youtube.com/shorts/gCYkPyNJn08

 

[Zake]

В 10.07.2023 в 21:46, Momyn сказал:

Қада, қадау на казахском тоже вонзать.

Конечно, эти законы именно "вбивались" в голову. Позже, в связи с оседанием и внедрением шариата, сторонники следования за йассой Чингиза (в соот-вии с нормами ислама насколько это возможно) представляли отдельный лагерь и их провозглашенные самоназвания , напр. "катаган" (по словарям это тоже самое что и "йасса", "йассак", т.е. "закон", "запреты" ), "йусун" ("обычай","закон") говорят сами за себя.

Обратили внимание что в некоторых казахских шежире катаган идет от Коелдера, т.е. того самого мангыта Хуилдара, соратника Чингиза?

В принципе, я о том же что и вы: катаган - это именно конгломерат племен, который не является тождественным катаганам Чингиза. 

[Momyn]

3 часа назад, Zake сказал:

Конечно, эти законы именно "вбивались" в голову. Позже, в связи с оседанием и внедрением шариата, сторонники следования за йассой Чингиза (в соот-вии с нормами ислама насколько это возможно) представляли отдельный лагерь и их провозглашенные самоназвания , напр. "катаган", "йусун"  говорят сами за себя.

Обратили внимание что в некоторых казахских шежире катаган идет Коелдера, того самого мангыта Хуилдара, соратника Чингиза?

В принципе, я о том же что и вы: катаган - это именно конгломерат племен, который не является тождественным катаганам Чингиза. 

Безусловно конгломерат, но преемственность есть от катаганов. Продолжу потом.