Катаганское побоище: геноцид катаганов другими казахами

[Скриптонит]

Катаган (хатакины) – племя монгольского происхождения, в XVI-XVII веке составляли почти половину казахского народа.

Вспомним о могущественном казахском племени катаган, с трагической судьбой, также возможно откроется тайна происхождения жузов. Чтоб понять масштабы крупнейшего племени катаган среди казахов, ссылаемся на данные современников тех времён. В начале XVII века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам. Казахский народ в начале XVII века состоял из «трёх санов Алашей и двух санов Катаганов» («Уш сан Алаш, еки сан Катаган»).
Примечание: «сан» – это аналог монгольского тумена, означает 10 тысяч воинов с семьями.

Казахское войско делилось на два крыла:
— Он-кол (правое крыло) – два катагана численностью 20 тысяч воинов (2 сана).
— Сол-кол (левое крыло) – три Алаша (жуза) численностью 30 тысяч воинов (3 сана).

Ханы и Политический центр:
— три Алаша (жуза) – во главе верховный хан Есим, столица в городе Туркестан,
— два Катагана – во главе младший хан Турсун, столица в городе Ташкент.

Казахское ханство состояло из пяти военно-территориальных единиц с определённым количеством народа, каждый из которых мог выставить примерно 10 тысяч воинов (тумен), возглавляемая темником (туменбасы). Каждый тумен имел свою тамгу и боевой клич.

По классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах – 20 процентов, в среднем на одного взрослого мужчину приходилось 4 родственника – женщин, детей и пожилых людей. Соответственно 50 тысяч воинов с семьями – это примерно 250 тысяч населения.

По отдельности:
— три Алаша (жуза) составляли – 150 тысяч населения, выставляли 30 тысяч воинов.
— два Катагана составляли – 100 тысяч населения, выставляли 20 тысяч воинов.
Если наложить на современную численность казахов в мире, три Алаша (жуза) составляют на сегодня – 15 миллионов человек, то двух катаганов должно было быть не менее 10 миллионов человек, но потомков катаганов, в настоящее время всего около 200 тысяч. Если сравнить самые крупные и многочисленные казахские племена как алшын, уйсын, дулат, найман, конырат, аргын, керей, жалаир, кыпшак, каждый из них не составлял даже трети численности племени катаган в XVI-XVII веках.

Куда делись могущественные Катаганы?
В 1627 году, вспыхнула жестокая междоусобная война между двумя казахскими ханами Есимом и Турсуном. Казахи трёх Алашей поддержали Есим хана (Ишим хан), два сана катаганов поддержали Турсун хана. В этой войне проиграли катаганы, а хан Турсун был убит. Есим хан не простил измену катаганов и они по его приказу были почти полностью истреблены от мала до велика. Их потомки в настоящее время небольшое племя катаган-шанышклы в составе Старшего жуза в количестве около 200 тысяч человек.

Потеря половины населения и воинов в ходе междоусобной войны, в последующем имели большие негативные последствия:
— ослабления ханства и последущий раскол,
— уменьшение почти в раза военного потенциала казахов,
— набеги врагов на ханство во время междоусобной войны,
— невозможность дать полноценный отпор усиливавшимся кочевым соседним народам.

Гибель казахов-катаганов подвела и самих казахов-алашей на опасный край пропасти, где каждый неверный шаг означал бы гибель народа.

---

Как появились три жуза
Существование у казахов в XVI-XVII веке двухкрыльевой организации с разделением на пять военно-территориальных единиц, каждое по 10 тысяч воинов.
— Правое крыло – Катаганы (2 сана);
— Левое крыло – Алаш мыны (3 сана).
После побоища Катаганов, осталось только левое крыло – из трёх Алашских военно-территориальных единиц. Все оставшиеся казахи относились к Алаш мыны, с этого времени название Алаш стало синонимом этнонима казах.

Позднее Тауке хан, чтоб укрепить свою власть реорганизовал крыло Алаш мыны, – племена керей и уак из Старшего жуза были переведены в Средний жуз. Таким образом ослабив военные силы Старшего жуза, владевший теперь богатым городом Ташкентом, вместо катаганов. Старший жуз после побоища занял опустевшие земли катаганов, и присоединив выживших катаганов под именем шанышклы. Семь родов табын, тама, кереит, кердери, телеу, рамадан, жагалбайлы из Среднего жуза переведены в Младший под общим названием Жетыру.

Переместив в Младший жуз семь родов (Жетыру), Тауке хан создал противовес крупнейшему племени Алшын. После смерти Тауке хана племенной состав трёх жузов не менялся, а последовавший распад Казахского ханства произошёл именно по трём военно-территориальным Алашским единицам – жузам. Теперь каждый из жузов избирали своего хана, вели самостоятельную политику, нередко возникали межжузовые стычки, но до массового взамоистребления не доходило, решались споры между жузами мирным путём верховными биями жузов.

---

Все три жуза существовали как самостоятельные отдельные ханства, кратковременно объединяясь только в самых крайних ситуациях, когда решалась судьба всего народа. Ханская власть в жузах постепенно слабела, напротив усиливалась власть племенных вождей. Некоторые племена и роды избирали своего хана, к примеру найманы Среднего жуза избрали своим ханом Барака. Хан Жангир вначале XIX века основал Букеевскую Орду, внутри Младшего жуза, в междуречье Урала и Волги, вытеснив оттуда малочисленных калмыков. Это способствовало дальнейшему дроблению на мелкие ханства уже внутри жузов, власть ханов теперь зависела от племенных вождей, неугодных они могли сместить поставив другого, благо чингизидов в степи было предостаточно…

Скопировано из ленты группы VK «Неономады – Великая степь Дух единения»: https://vk.com/neonomads

[Kamal]

Just now, Скриптонит said:

Катаган (хатакины) – племя монгольского происхождения, в XVI-XVII веке составляли почти половину казахского народа.

Вспомним о могущественном казахском племени катаган, с трагической судьбой, также возможно откроется тайна происхождения жузов. Чтоб понять масштабы крупнейшего племени катаган среди казахов, ссылаемся на данные современников тех времён. В начале XVII века, согласно данным Кадырали Жалаири, казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам. Казахский народ в начале XVII века состоял из «трёх санов Алашей и двух санов Катаганов» («Уш сан Алаш, еки сан Катаган»).
Примечание: «сан» – это аналог монгольского тумена, означает 10 тысяч воинов с семьями.

Казахское войско делилось на два крыла:
— Он-кол (правое крыло) – два катагана численностью 20 тысяч воинов (2 сана).
— Сол-кол (левое крыло) – три Алаша (жуза) численностью 30 тысяч воинов (3 сана).

Ханы и Политический центр:
— три Алаша (жуза) – во главе верховный хан Есим, столица в городе Туркестан,
— два Катагана – во главе младший хан Турсун, столица в городе Ташкент.

Казахское ханство состояло из пяти военно-территориальных единиц с определённым количеством народа, каждый из которых мог выставить примерно 10 тысяч воинов (тумен), возглавляемая темником (туменбасы). Каждый тумен имел свою тамгу и боевой клич.

По классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах – 20 процентов, в среднем на одного взрослого мужчину приходилось 4 родственника – женщин, детей и пожилых людей. Соответственно 50 тысяч воинов с семьями – это примерно 250 тысяч населения.

По отдельности:
— три Алаша (жуза) составляли – 150 тысяч населения, выставляли 30 тысяч воинов.
— два Катагана составляли – 100 тысяч населения, выставляли 20 тысяч воинов.
Если наложить на современную численность казахов в мире, три Алаша (жуза) составляют на сегодня – 15 миллионов человек, то двух катаганов должно было быть не менее 10 миллионов человек, но потомков катаганов, в настоящее время всего около 200 тысяч. Если сравнить самые крупные и многочисленные казахские племена как алшын, уйсын, дулат, найман, конырат, аргын, керей, жалаир, кыпшак, каждый из них не составлял даже трети численности племени катаган в XVI-XVII веках.

Куда делись могущественные Катаганы?
В 1627 году, вспыхнула жестокая междоусобная война между двумя казахскими ханами Есимом и Турсуном. Казахи трёх Алашей поддержали Есим хана (Ишим хан), два сана катаганов поддержали Турсун хана. В этой войне проиграли катаганы, а хан Турсун был убит. Есим хан не простил измену катаганов и они по его приказу были почти полностью истреблены от мала до велика. Их потомки в настоящее время небольшое племя катаган-шанышклы в составе Старшего жуза в количестве около 200 тысяч человек.

Потеря половины населения и воинов в ходе междоусобной войны, в последующем имели большие негативные последствия:
— ослабления ханства и последущий раскол,
— уменьшение почти в раза военного потенциала казахов,
— набеги врагов на ханство во время междоусобной войны,
— невозможность дать полноценный отпор усиливавшимся кочевым соседним народам.

Гибель казахов-катаганов подвела и самих казахов-алашей на опасный край пропасти, где каждый неверный шаг означал бы гибель народа.

---

Как появились три жуза
Существование у казахов в XVI-XVII веке двухкрыльевой организации с разделением на пять военно-территориальных единиц, каждое по 10 тысяч воинов.
— Правое крыло – Катаганы (2 сана);
— Левое крыло – Алаш мыны (3 сана).
После побоища Катаганов, осталось только левое крыло – из трёх Алашских военно-территориальных единиц. Все оставшиеся казахи относились к Алаш мыны, с этого времени название Алаш стало синонимом этнонима казах.

Позднее Тауке хан, чтоб укрепить свою власть реорганизовал крыло Алаш мыны, – племена керей и уак из Старшего жуза были переведены в Средний жуз. Таким образом ослабив военные силы Старшего жуза, владевший теперь богатым городом Ташкентом, вместо катаганов. Старший жуз после побоища занял опустевшие земли катаганов, и присоединив выживших катаганов под именем шанышклы. Семь родов табын, тама, кереит, кердери, телеу, рамадан, жагалбайлы из Среднего жуза переведены в Младший под общим названием Жетыру.

Переместив в Младший жуз семь родов (Жетыру), Тауке хан создал противовес крупнейшему племени Алшын. После смерти Тауке хана племенной состав трёх жузов не менялся, а последовавший распад Казахского ханства произошёл именно по трём военно-территориальным Алашским единицам – жузам. Теперь каждый из жузов избирали своего хана, вели самостоятельную политику, нередко возникали межжузовые стычки, но до массового взамоистребления не доходило, решались споры между жузами мирным путём верховными биями жузов.

---

Все три жуза существовали как самостоятельные отдельные ханства, кратковременно объединяясь только в самых крайних ситуациях, когда решалась судьба всего народа. Ханская власть в жузах постепенно слабела, напротив усиливалась власть племенных вождей. Некоторые племена и роды избирали своего хана, к примеру найманы Среднего жуза избрали своим ханом Барака. Хан Жангир вначале XIX века основал Букеевскую Орду, внутри Младшего жуза, в междуречье Урала и Волги, вытеснив оттуда малочисленных калмыков. Это способствовало дальнейшему дроблению на мелкие ханства уже внутри жузов, власть ханов теперь зависела от племенных вождей, неугодных они могли сместить поставив другого, благо чингизидов в степи было предостаточно…

Скопировано из ленты группы VK «Неономады – Великая степь Дух единения»: https://vk.com/neonomads

Это каракалпакское племя Катмангыты - одно из подразделении Мангытов. А я все думал, что за связь Турсун хана с каракалпаками?!

[Скриптонит]

Катаганское побоище.

Катаган - крупнейшее племя казахов в 16 -17 веке составляли почти половину казахского народа. Чтоб понять масштабы крупнейшего племени Катаган среди казахов, ссылаемся на данные современников тех времен.

Согласно К. Жалаири:
Вначале 1600 годов - Казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам с общим названием Алаш.
Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20%), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен под общим названием Алаш.
После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда.

Казахское войско делилось на два крыла:
- Он-кол (правое крыло) - два Катагана численностью 20 тысяч воинов;
- Сол-кол (левое крыло) - три Алаша (Жуза) численностью 30 тысяч воинов.

Ханы и Политический центр:
- три Алаша (Жуза) - во главе верховный хан Есим, столица г. Туркестан,
- два Катагана - во главе младший хан Турсун, столица г. Ташкент.

В 1627 году, вспыхнула междусобная война между двумя казахскими ханами Есимом и Турсуном. Казахи трех Алашей поддержали Есим хана (Ишим хан), Катаганы поддержали Турсун хана. В этой войне проиграли Катаганы, хан Турсун был убит. Есим хан не простил измену Катаганов и они по его приказу были почти полностью истреблены и рассеяны. Крупнейшее племя казахов Катаган перестало существовать. Их потомки в настоящее время небольшое племя Шанышклы (Катаган) в составе Улы жуза. Племя Катаган, составлявшие 40 процентов казахов, в настоящее время составляют не более одного процента, всего казахского населения.

Это была крупнейшая междусобица с потерей почти половины населения, после которой Казахи не могли оправиться долгое время.
Негативные последствия:
- ослабления ханства и последущий раскол,
- уменьшение почти в раза военного потенциала казахов,
- набеги врагов на ханство во время междусобной войны,
- невозможность дать полноценный отпор усиливавшимся кочевым соседним народам.

После побоища казахов-Катаганов правого крыла, осталось только левое крыло казахов - из трех Алашских Жузов-туменов. С этого времени название левого крыла АЛАШ, стало синонимом этнонима КАЗАХ.

 Из-за значительных потерь в населении, Казахи в тот период, не росли территориально и не могли заселить освободившиеся территории западнее Жема, (совр. Западный Казахстан) после ухода основной части ногайцев на Кубань и Крым, в этих землях остались небольшие группы ногайцев, позднее вытесненные многочисленными ойратами напирающих с северо-востока. Ойраты заселив территории западнее Казахского ханства, теперь вышли в тыл казахов, еще более усугубив тяжелое положение казахов.

В XVII-XVIII веках Казахи оказались зажаты между двумя Ойратами,
- 200-тысячное Калмыцкое ханство с западной стороны,
- 500-тысячное Джунгарское ханство с северо-восточной стороны.
 Это было два века испытаний на прочность, распадающейся на три части Казахской Орды.

 Позднее Тауке хан, чтоб укрепить свою власть реорганизовал три Алашских тумена:
- племена Керей и Уак из тумена "Улы Жуз" были переведены в тумен "Орта Жуз".
Таким образом значительно ослабив военные силы тумена "Улы жуза", владевший теперь богатым городом Ташкентом, вместо Катаганов.
"Улы жуз" после побоища переместился на опустевшие земли Катаганов, и присоединил выживших Катаганов под именем Шанышклы.
 
Племя Алшын выставляли один тумен войска, и составляли полностью тумен "Киши жуз", после "побоища Катаганов", они стали крупнейшим племенем.
Для противовеса новому лидеру среди племен, Тауке хан перевел в тумен "Киши Жуз" следующие мелкие племена Табын, Тама, Кереит, Кердери, Телеу, Рамадан, Жагалбайлы объединив их в союз племен ЖЕТЫРУ (Семь племен).
Эти племена возможно были в составе тумена "Орта жуз" или возможно, вообще, не входили ни в один из Жузов-туменов.
После Тауке хана племенной состав трех казахских Жузов-туменов не менялся.

https://vk.com/wall-6051001_440426

 

[Kamal]

Just now, Скриптонит said:

Катаганское побоище.

Катаган - крупнейшее племя казахов в 16 -17 веке составляли почти половину казахского народа. Чтоб понять масштабы крупнейшего племени Катаган среди казахов, ссылаемся на данные современников тех времен.

Согласно К. Жалаири:
Вначале 1600 годов - Казахов насчитывалось 50 тысяч мужчин, из них 20 тысяч относились к племени Катаган, а остальные 30 тысяч относились к разным племенам с общим названием Алаш.
Если следовать классическому соотношению количества войска к населению в кочевых обществах (20%), то казахов тогда насчитывалось около 250 тысяч, из которых 100 тысяч были представителями рода Катаган, остальные были представителями разных племен под общим названием Алаш.
После 1627 года, количество Катаганов резко снизилось в составе казахов из-за репрессий против них, предпринятых Ишим-ханом (1598-1628), так как катаганы были сторонниками его соперника Турсун-Мухаммеда.

Казахское войско делилось на два крыла:
- Он-кол (правое крыло) - два Катагана численностью 20 тысяч воинов;
- Сол-кол (левое крыло) - три Алаша (Жуза) численностью 30 тысяч воинов.

Ханы и Политический центр:
- три Алаша (Жуза) - во главе верховный хан Есим, столица г. Туркестан,
- два Катагана - во главе младший хан Турсун, столица г. Ташкент.

В 1627 году, вспыхнула междусобная война между двумя казахскими ханами Есимом и Турсуном. Казахи трех Алашей поддержали Есим хана (Ишим хан), Катаганы поддержали Турсун хана. В этой войне проиграли Катаганы, хан Турсун был убит. Есим хан не простил измену Катаганов и они по его приказу были почти полностью истреблены и рассеяны. Крупнейшее племя казахов Катаган перестало существовать. Их потомки в настоящее время небольшое племя Шанышклы (Катаган) в составе Улы жуза. Племя Катаган, составлявшие 40 процентов казахов, в настоящее время составляют не более одного процента, всего казахского населения.

Это была крупнейшая междусобица с потерей почти половины населения, после которой Казахи не могли оправиться долгое время.
Негативные последствия:
- ослабления ханства и последущий раскол,
- уменьшение почти в раза военного потенциала казахов,
- набеги врагов на ханство во время междусобной войны,
- невозможность дать полноценный отпор усиливавшимся кочевым соседним народам.

После побоища казахов-Катаганов правого крыла, осталось только левое крыло казахов - из трех Алашских Жузов-туменов. С этого времени название левого крыла АЛАШ, стало синонимом этнонима КАЗАХ.

 Из-за значительных потерь в населении, Казахи в тот период, не росли территориально и не могли заселить освободившиеся территории западнее Жема, (совр. Западный Казахстан) после ухода основной части ногайцев на Кубань и Крым, в этих землях остались небольшие группы ногайцев, позднее вытесненные многочисленными ойратами напирающих с северо-востока. Ойраты заселив территории западнее Казахского ханства, теперь вышли в тыл казахов, еще более усугубив тяжелое положение казахов.

В XVII-XVIII веках Казахи оказались зажаты между двумя Ойратами,
- 200-тысячное Калмыцкое ханство с западной стороны,
- 500-тысячное Джунгарское ханство с северо-восточной стороны.
 Это было два века испытаний на прочность, распадающейся на три части Казахской Орды.

 Позднее Тауке хан, чтоб укрепить свою власть реорганизовал три Алашских тумена:
- племена Керей и Уак из тумена "Улы Жуз" были переведены в тумен "Орта Жуз".
Таким образом значительно ослабив военные силы тумена "Улы жуза", владевший теперь богатым городом Ташкентом, вместо Катаганов.
"Улы жуз" после побоища переместился на опустевшие земли Катаганов, и присоединил выживших Катаганов под именем Шанышклы.
 
Племя Алшын выставляли один тумен войска, и составляли полностью тумен "Киши жуз", после "побоища Катаганов", они стали крупнейшим племенем.
Для противовеса новому лидеру среди племен, Тауке хан перевел в тумен "Киши Жуз" следующие мелкие племена Табын, Тама, Кереит, Кердери, Телеу, Рамадан, Жагалбайлы объединив их в союз племен ЖЕТЫРУ (Семь племен).
Эти племена возможно были в составе тумена "Орта жуз" или возможно, вообще, не входили ни в один из Жузов-туменов.
После Тауке хана племенной состав трех казахских Жузов-туменов не менялся.

https://vk.com/wall-6051001_440426

 

Катаганы, первоначально крупное племя каракалпаков Абдал Гаффара, а потом Турсун хана, они не были верны Есим хану, который предательски убил Абдал Гаффара. Не понимаю, с чего взяли, что Катаганы это казахское племя?!

[Скриптонит]

Катаганы в составе казахов[править | править код]

Согласно Тынышпаеву^[7], катаганы составляли основную силу казахского хана, правителя Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 году в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. После этого некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шаншыкылы влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов.

По сведению Абу-л-Гази-бахадур-хан в «Шаджара-йи турк ва могул» казахи-катаганы были истреблены в 1628 году вместе с убийством Турсун-Мухаммада-хана^[8]. Столь легкое уничтожение племени объясняется тем что большая часть этого племени ушла в Кашгарию в конце 16 века, во времена правления в Яркенде Абд ал-Карим-хана, в результате чего оно стало малочисленным и уязвимым. Мигрировавших в Кашгарию катаганов возглавлял Султан Гази-султан, ему ханом Яркенда было пожаловано в союргал управление местностью Каргалык (между Яркендом и Хотаном)^[9], в дальнейшем его потомки занимали важные государственные посты, а катаганы ассимилировались среди местных уйгуров.

Из работы Мухамеджана Тынышпаева «Киргиз-казахи в XVII и XVIII веках» (дополнение к «Материалам к истории киргиз-казакского народа»):

В 1627 году историк Абулгазы Богадурхан бежал из Хивы от брата своего Асфендиара и был принят Есымом, проживавшем в гор. Туркестане. Через три месяца после этого туда прибыл другой казахский хан (удельный) Турсун, владевший Ташкентом. Почетного беженца Есым передал Турсуну, с которым Абулгазы и переехал в Ташкент. Далее Абулгазы сообщает, что через два года Есым напал на Турсуна, «убил его и перебил катаганов»

Предания, сохранившиеся среди рода чаншклы Ташкентского уезда, говорят, что некогда их ханом был Турсун, которого убил Есым. После этого большая часть катаганов бежала в Бухару, а оставшиеся стали называться по отделению катаган «чаншклы».

Чокан Валиханов, говоря о Старшем Жузе казахов, отмечает:

катаганы — самый древний народ, проживающий на юге Средней Азии и Казахстана. В начале XVII в. они составляли основную опорную силу правителя Ташкента — Турсун-хана, а в середине XVII в. одна их часть вошла в состав узбекского народа, а другая — в состав казахского племени чанишкли.

[Kamal]

Just now, Скриптонит said:

Катаганы в составе казахов[править | править код]

Согласно Тынышпаеву^[7], катаганы составляли основную силу казахского хана, правителя Ташкента, Турсун-хана, который в 1628 году в междоусобной борьбе был разгромлен другим казахским ханом Есимом. После этого некогда многочисленное и могущественное племя катаган разделилось на несколько частей: оставшаяся часть под именем шаншыкылы влилась в состав казахов Старшего жуза, другие части катаганов вошли в состав узбеков, каракалпаков и киргизов.

По сведению Абу-л-Гази-бахадур-хан в «Шаджара-йи турк ва могул» казахи-катаганы были истреблены в 1628 году вместе с убийством Турсун-Мухаммада-хана^[8]. Столь легкое уничтожение племени объясняется тем что большая часть этого племени ушла в Кашгарию в конце 16 века, во времена правления в Яркенде Абд ал-Карим-хана, в результате чего оно стало малочисленным и уязвимым. Мигрировавших в Кашгарию катаганов возглавлял Султан Гази-султан, ему ханом Яркенда было пожаловано в союргал управление местностью Каргалык (между Яркендом и Хотаном)^[9], в дальнейшем его потомки занимали важные государственные посты, а катаганы ассимилировались среди местных уйгуров.

Из работы Мухамеджана Тынышпаева «Киргиз-казахи в XVII и XVIII веках» (дополнение к «Материалам к истории киргиз-казакского народа»):

В 1627 году историк Абулгазы Богадурхан бежал из Хивы от брата своего Асфендиара и был принят Есымом, проживавшем в гор. Туркестане. Через три месяца после этого туда прибыл другой казахский хан (удельный) Турсун, владевший Ташкентом. Почетного беженца Есым передал Турсуну, с которым Абулгазы и переехал в Ташкент. Далее Абулгазы сообщает, что через два года Есым напал на Турсуна, «убил его и перебил катаганов»

Предания, сохранившиеся среди рода чаншклы Ташкентского уезда, говорят, что некогда их ханом был Турсун, которого убил Есым. После этого большая часть катаганов бежала в Бухару, а оставшиеся стали называться по отделению катаган «чаншклы».

Ну, Вы понимаете, что большинство проф. историков считают, что у каракалпаков не было даже своих ханов-чингизидов, хотя они (чингизиды) по линии Давлетгиреевых (Кучумовичи) приспокойно использовали каракалпаков как своих подданных, и не только. Шанышкылы это часть каракалпакских Катаганов, но вы можете придумать всякие ухищрения. 

[Скриптонит]

17 минут назад, Kamal сказал:

Ну, Вы понимаете, что большинство проф. историков считают, что у каракалпаков не было даже своих ханов-чингизидов, хотя они (чингизиды) по линии Давлетгиреевых (Кучумовичи) приспокойно использовали каракалпаков как своих подданных, и не только. Шанышкылы это часть каракалпакских Катаганов, но вы можете придумать всякие ухищрения. 

Не знаю, я не историк. Я лишь взял текст с соц сетей и википедии. Может они врут? 

[Kamal]

Вот, все казахские историки говорят, что Катаганы это казахи. А у меня возникает вопрос, если Катаганы были казахами, такие могущественные, которые позже были опорой Турсун хана, якобы родственника Есим хана, то как эти Могущественные смогли проиграть битву каракалпакам Абдал Гаффара?!

[Kamal]

Just now, Kamal said:

Вот, все казахские историки говорят, что Катаганы это казахи. А у меня возникает вопрос, если Катаганы были казахами, такие могущественные, которые позже были опорой Турсун хана, якобы родственника Есим хана, то как эти Могущественные смогли проиграть битву каракалпакам Абдал Гаффара?!

Скорее всего правда выглядит так - Есим хан использовал политику о чистоте рода Чингисхана, внёс суматоху в среду каракалпакских родов, которые и в лицо не видели чистокровного Абдал Гаффара-чингизида (своего правителя), поймал через лазутчиков удобный случай, расправился с Абдал Гаффаром, но многочисленные Катаганы до поры до времени сохраняли некое недоверие Есим хану оставаясь преданными Турсун хану, сыну Джалим султана (из другого клана чингизидов). В любом случае, это пока мои гипотезы, но вопрос достоин тщательного изучения.

[Steppe Man]

 

[buba-suba]

14 часов назад, Скриптонит сказал:

Позднее Тауке хан, чтоб укрепить свою власть реорганизовал три Алашских тумена:
- племена Керей и Уак из тумена "Улы Жуз" были переведены в тумен "Орта Жуз".

Племя Керей - из Улы Жуза (племена монгольского происхождения) - ПЕРЕВЕДЕНЫ в Средний жуз... Керей АКБ получается монгольского происхождения, а не кераитского... то-то у него F4002... 

[Steppe Man]

тамга халха- хатагинов.

 

[Steppe Man]

15 hours ago, Скриптонит said:

Катаган (хатакины) – племя монгольского происхождения, в XVI-XVII веке составляли почти половину казахского народа.

.

— Правое крыло – Катаганы (2 сана);
— Левое крыло – Алаш мыны (3 сана).

 

[Steppe Man]

14 hours ago, Kamal said:

Скорее всего правда выглядит так - Есим хан использовал политику о чистоте рода Чингисхана, внёс суматоху в среду каракалпакских родов, которые и в лицо не видели чистокровного Абдал Гаффара-чингизида (своего правителя), поймал через лазутчиков удобный случай, расправился с Абдал Гаффаром, но многочисленные Катаганы до поры до времени сохраняли некое недоверие Есим хану оставаясь преданными Турсун хану, сыну Джалим султана (из другого клана чингизидов). В любом случае, это пока мои гипотезы, но вопрос достоин тщательного изучения.

Сальджиуты остались среди каракалпаков?

[Скриптонит]

49 минут назад, Steppe Man сказал:

тамга халха- хатагинов.

 

Похожа на тамгу Тимуридов и герб Самарканда

 

Тамга Тимуридов:

 

Герб Самарканда

 

[Steppe Man]

15 hours ago, Скриптонит said:

В XVII-XVIII веках Казахи оказались зажаты между двумя Ойратами,
- 200-тысячное Калмыцкое ханство с западной стороны,
- 500-тысячное Джунгарское ханство с северо-восточной стороны.
 

 

Они не совсем ойраты.Они торгуты т.е восточные монголы во главе керейтов Ван хана.

[Samatq]

Он канат/Кара Чоро/Катаган

[Скриптонит]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

Они не совсем ойраты. Они торгуты т.е восточные монголы во главе керейтов Ван хана.

Но среди калмыков не только торгуты. А вообще казахи с волжскими калмыками часто не конфликтовали, только с джунгарами (Өөлд, Чорос, Хойт и т.д.).

[Steppe Man]

Оттоманский флаг.

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Что за бредовая тема?

 

16 часов назад, Скриптонит сказал:

Катаган (хатакины) – племя монгольского происхождения, в XVI-XVII веке составляли почти половину казахского народа.

 

И что за бредовое заявление?

 

[Kamal]

38 minutes ago, Steppe Man said:

Сальджиуты остались среди каракалпаков?

Возможно Шилжуиты, если так, то они есть в составе Арыса Конрат. Просто у нас, буквы с-ш в разговорной речи часто взаимозаменяются местами.

[Kamal]

Just now, АксКерБорж said:

Что за бредовая тема?

Мне все же интересен данный вопрос, допустим, казахи выставили 30 тысяч, катаганы 20 тысяч, кыргызы наверное тоже не меньше 10 тысяч выставили, узбеки тоже не меньше 20 тысяч, итого ханы Есим и Батыр вместе со всеми султанами и подвластными племенами численностью не меньше 80 тысяч войск, окружили каракалпаков Абдал Гаффара и после двух недельной битвы проиграли эту битву. Ну, тогда сколько же войск должно было быть у каракалпаков, думаю, не меньше 100 тысяч, и куда они после двух лет господства в Туркестане, вдруг взяли и исчезли, ведь, в течение этих двух лет, против них никто не воевал, лишь предательским способом устранили только Абдал Гаффара.

[Samatq]

52 минуты назад, Kamal сказал:

Возможно Шилжуиты, если так, то они есть в составе Арыса Конрат. Просто у нас, буквы с-ш в разговорной речи часто взаимозаменяются местами.

Сол канат/Кушчу/Меңдуулат/Чилжибут

[Steppe Man]

42 minutes ago, Kamal said:

Мне все же интересен данный вопрос, допустим, казахи выставили 30 тысяч, катаганы 20 тысяч, кыргызы наверное тоже не меньше 10 тысяч выставили, узбеки тоже не меньше 20 тысяч, итого ханы Есим и Батыр вместе со всеми султанами и подвластными племенами численностью не меньше 80 тысяч войск, окружили каракалпаков Абдал Гаффара и после двух недельной битвы проиграли эту битву. Ну, тогда сколько же войск должно было быть у каракалпаков, думаю, не меньше 100 тысяч, и куда они после двух лет господства в Туркестане, вдруг взяли и исчезли, ведь, в течение этих двух лет, против них никто не воевал, лишь предательским способом устранили только Абдал Гаффара.

Как вы думаете куда они ушли?