Samatq Posted January 31, 2022 Share Posted January 31, 2022 29 минут назад, Tama сказал: Я знаю, что уран рода Таз - Бакай. Что писал Заке, я не совсем понял. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted November 6, 2023 Author Share Posted November 6, 2023 @Steppe Man Казахи Алачинцы - кровные враги (Архевраги) Хатагинов/Катаганов? Тут Катаганам говорят, что Алачины враги их отцов и предков. Предупреждают, что как у алачинцев появится удобный момент, они тут же их прикончат. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted November 6, 2023 Author Share Posted November 6, 2023 @Steppe Man Интересно что 'Алачин '- переводиться как 'Убийца' с монгольского. Еще и имеют кровную месть с Хатагинами. Выходит Алачины - Убийцы отцов и дедов Хатагинов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 7 hours ago, Скриптонит said: @Steppe Man Интересно что 'Алачин '- переводиться как 'Убийца' с монгольского. Еще и имеют кровную месть с Хатагинами. Выходит Алачины - Убийцы отцов и дедов Хатагинов? алачин это алчи татары? Племя татар Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]. Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению. Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted November 7, 2023 Author Share Posted November 7, 2023 10 минут назад, Steppe Man сказал: алачин это алчи татары? Племя татар Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]. Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению. Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц. Возможно. А Монголы Чингис хана звали реку Мурен или Усун? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 7 minutes ago, Скриптонит said: Возможно. А Монголы Чингис хана звали реку Мурен или Усун? Я же говорил нет слово гол/река/ в ССМ. Может усун это древнее уйгурское название для реки? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц. Алагчин,Алаг Адуутан/ среди сартаулов/ ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению. Это киданьское государство Ляо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 В 24.01.2022 в 19:27, Rust сказал: Вот замечательная статья С.М.Абрамзона: https://eurasica.ru/articles/kyrgyz/sm_abramzon_narodnye_predaniya_kak_istochnik_dlya_izucheniya_etnicheskoy_istorii_kirgizov_tsentralnogo_tyan-shanya/ В этой истории переплетены судьбы катаганов среди кыргызов, вошедших с саяков, каракалпаков, вошедших в мангытов и уйгуров, тех кто ушел в Синзян. Среди лобнорцев сохранилась память о том, что ушли от казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 В 22.01.2022 в 15:13, Steppe Man сказал: Тамга # (тор коз) к какому роду принадлежит? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 Пока не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 4 hours ago, Bas1 said: Тамга # (тор коз) к какому роду принадлежит? тамга монгольских хатагинов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 4 часа назад, Steppe Man сказал: Т чья тамга по ссылке Вашей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted November 15, 2023 Author Share Posted November 15, 2023 6 часов назад, Steppe Man сказал: тамга монгольских хатагинов Тамга как у тимуридов Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 On 11/6/2023 at 11:26 PM, Steppe Man said: алачин это алчи татары Нет, это от слова Алач или по казахски Алаш, уран всех нынешних казахов кроме торе Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 On 11/6/2023 at 5:03 PM, Скриптонит said: @Steppe Man Интересно что 'Алачин '- переводиться как 'Убийца' с монгольского. Еще и имеют кровную месть с Хатагинами. Выходит Алачины - Убийцы отцов и дедов Хатагинов? Алач скорее всего какой то из ордынских беков в 14-15 веках влзможно кият, возможно современник Абулхаир хана Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 On 11/6/2023 at 4:58 PM, Скриптонит said: @Steppe Man Казахи Алачинцы - кровные враги (Архевраги) Хатагинов/Катаганов? Тут Катаганам говорят, что Алачины враги их отцов и предков. Предупреждают, что как у алачинцев появится удобный момент, они тут же их прикончат. Так и прикончили в 1628 году интересно что алчины тогда были в составе бухарского ханства, интересно кто был в Млдшей орде до того как алчины примкнули к казахам? В следующем году съезжу в Казахстан и куплю книгу Темиргалиева, может там есть про это Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zerek Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 44 минуты назад, boranbai_bi сказал: интересно что алчины тогда были в составе бухарского ханства, интересно кто был в Млдшей орде до того как алчины примкнули к казахам? Алчины были и в составе казахов Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 25 minutes ago, Zerek said: Алчины были и в составе казахов получается Әлім были в составе бухарского ханства, Байулы частью казахского? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 57 минут назад, boranbai_bi сказал: получается Әлім были в составе бухарского ханства, Байулы частью казахского? Потому что многие из Байулы изначально были в Казахском ханстве, қара шаңырақ адайцев - из Могулистана, т.е. мұңал ошақ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 1 hour ago, Zake said: Потому что многие из Байулы изначально были в Казахском ханстве, қара шаңырақ адайцев - из Могулистана, т.е. мұңал ошақ. источник? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 12 минут назад, boranbai_bi сказал: источник? Спросите у адайцев про их қара шаңырақ. Или другие племена/роды байулы. Они считают, что пришли с югов. Очень много параллелей в этнотнимии с кыргызами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boranbai_bi Posted November 15, 2023 Share Posted November 15, 2023 5 minutes ago, Zake said: Спросите у адайцев про их қара шаңырақ. Или другие племена/роды байулы. Они считают, что пришли с югов. Очень много параллелей в этнотнимии с кыргызами. Это шежире же, а не письменные источники Link to comment Share on other sites More sharing options...
