Jump to content
Zake

Этимология/семантика названий "дуглат" и "дулат". Какая связь со званием "дуглат"? Есть ли связь с названием "дулу"?

Recommended Posts

В 12.03.2023 в 06:00, Харабыл сказал:

В Монголии до нашей эры среди предков хунну жили носители Сейминской культуры - родственный народ предков древних греков.

Трудно, даже невозможно себе представить, что был возможен вклад в древнегреческий язык от культур указанного региона.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте!

Разве Рашид ад дин не написал про род моголов дұғұлат, а в монголском слово дугуй - это круг, я так понимаю - лат - это что то вроде охзнгачающий принадлежность? у дулатов тамга - круг. отсюда вроде люди с тамгой в виде круга? А слово дугулат в речи спокойно превратилось в дулат, так же  как мухаммед - махамбет - маамбет- мамбет? Рашид ад дин пишет, что моголы - суть тюрки, возможно в современном монголском языке хорошо сохранились моголские слова?

Link to comment
Share on other sites

В 23.04.2023 в 21:41, Zhan сказал:

Рашид ад дин пишет, что моголы - суть тюрки, возможно в современном монголском языке хорошо сохранились моголские слова?

Моголы/Монголы - старший род потомков Турка. Поэтому они и есть "суть тюрки" по РАДу

Link to comment
Share on other sites

В 28.04.2023 в 14:09, Zhan сказал:

Откуда инфо про старший род?

Татары и монголы - половинки правящего (старшего) рода потомков Турка. Абулгази и Гавердовский вроде, точно не помню. 

Link to comment
Share on other sites

В 29.04.2023 в 22:18, buba-suba сказал:

Татары и монголы - половинки правящего (старшего) рода потомков Турка. Абулгази и Гавердовский вроде, точно не помню. 

Ок. Но немного отклонились от темы. Про Дулатов - этимология.

Link to comment
Share on other sites

В 23.04.2023 в 22:41, Zhan сказал:

Здравствуйте!

Разве Рашид ад дин не написал про род моголов дұғұлат, а в монголском слово дугуй - это круг, я так понимаю - лат - это что то вроде охзнгачающий принадлежность? у дулатов тамга - круг. отсюда вроде люди с тамгой в виде круга? А слово дугулат в речи спокойно превратилось в дулат, так же  как мухаммед - махамбет - маамбет- мамбет? Рашид ад дин пишет, что моголы - суть тюрки, возможно в современном монголском языке хорошо сохранились моголские слова?

Название дулат  я пока связываю с шлемом дулыға-дулығат, которое в свою очередь может быть связано как с плюмажем/пучком конских волос на шлеме дулыға - туг/ту, так и с овальной/круглой формой шлема дулыға, тоже туг.

(На монгольском "дуулгат" - "шлемоносец"  http://chingizhan2005.narod.ru/vokabular.htm)

Из древнетюркского словаря мы знаем, что туг - 1. барабан 2. знамя

В словаре Радлова В.В. "Opyt slovari︠a︡ ti︠u︡rkskik︠h︡ nari︠e︡chīǐ, Volume 3, Part 1 указано, что "тоглак" - "круглый", "шарообразный".

На уйгурском языке Дуглак - 1. круг, овал, кольцо 2. круглый, кольцевой.

 В кыргызском это тоголок https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=тоголок

Обратите внимание  на некоторые казахские слова с основой тоқ: например, тоғ[ын] - обод колеса, тоқ[аш] - мучные изделия круглой формы, да даже тоқ[ал] - без рогов, т.е. округлой формы. 

Т.е. определенно речь идет о геометрической фигуре круге, шаре, овале, кольце

https://turklehceleri.org/tr/sözlük/hepsi/anlam/değirmi

değirmi - круг/круглый

Türkiye Türkçesi: değirmi
Azerbaycan Türkçesi: däyirmi
Başkurt Türkçesi: türi äräk yomoro
Kazak Türkçesi: döŋgelek tegirşik tegerşik
Kırgız Türkçesi: toğolok
Özbek Türkçesi: tögäräk dumalàḳ yumalàk
Tatar Türkçesi: tügäräk yomrı
Türkmen Türkçesi: teğelek
Uygur Türkçesi: dügläk
Rusça: kruglıy

Понятно, почему тюркское слово "туглук"  - "круглый" и т.д., так как здесь корень "туг" - "барабан",который  автоматически ассоциировался с кругом. Не встречал у древних тюрков  барабанов квадратной формы, только круглой. Наверное,  потому что мембрану (кожу) можно равномерно натянуть только на круге???

Касательно этимологии дулат, а точнее символов власти байда (шлем дулыға/дулығат) и Домалақ (барабан) я писал в том числе здесь

https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449925

Link to comment
Share on other sites

В 05.05.2023 в 06:01, Zake сказал:

Название дулат  я пока связываю с шлемом дулыға-дулығат, которое в свою очередь может быть связано как с плюмажем/пучком конских волос на шлеме дулыға - туг/ту, так и с овальной/круглой формой шлема дулыға, тоже туг.

(На монгольском "дуулгат" - "шлемоносец"  http://chingizhan2005.narod.ru/vokabular.htm)

Из древнетюркского словаря мы знаем, что туг - 1. барабан 2. знамя

В словаре Радлова В.В. "Opyt slovari︠a︡ ti︠u︡rkskik︠h︡ nari︠e︡chīǐ, Volume 3, Part 1 указано, что "тоглак" - "круглый", "шарообразный".

На уйгурском языке Дуглак - 1. круг, овал, кольцо 2. круглый, кольцевой.

 В кыргызском это тоголок https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=тоголок

Обратите внимание  на некоторые казахские слова с основой тоқ: например, тоғ[ын] - обод колеса, тоқ[аш] - мучные изделия круглой формы, да даже тоқ[ал] - без рогов, т.е. округлой формы. 

Т.е. определенно речь идет о геометрической фигуре круге, шаре, овале, кольце

https://turklehceleri.org/tr/sözlük/hepsi/anlam/değirmi

değirmi - круг/круглый

Türkiye Türkçesi: değirmi
Azerbaycan Türkçesi: däyirmi
Başkurt Türkçesi: türi äräk yomoro
Kazak Türkçesi: döŋgelek tegirşik tegerşik
Kırgız Türkçesi: toğolok
Özbek Türkçesi: tögäräk dumalàḳ yumalàk
Tatar Türkçesi: tügäräk yomrı
Türkmen Türkçesi: teğelek
Uygur Türkçesi: dügläk
Rusça: kruglıy

Понятно, почему тюркское слово "туглук"  - "круглый" и т.д., так как здесь корень "туг" - "барабан",который  автоматически ассоциировался с кругом. Не встречал у древних тюрков  барабанов квадратной формы, только круглой. Наверное,  потому что мембрану (кожу) можно равномерно натянуть только на круге???

Касательно этимологии дулат, а точнее символов власти байда (шлем дулыға/дулығат) и Домалақ (барабан) я писал в том числе здесь

https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449925

Насчет тюркизма «туглук».

А может, арабизм?

Вот одна история, точнее, её краткий пересказ: https://dzen.ru/a/YfpA2K59jHrswqVt

На рубеже 1808-1809 годов французы и англичане жестко рубились. Причем Бонапарт уже уехал вершить историю в другие регионы, а на испано-португальском направлении по старой привычке англичане бодро отступали, французы лихо наступали.

И вот у деревни Какабелос, где текла река Куа, несмотря на естественную преграду, распухшую от дождей, англичанам грозил классический разгром от французов.

Пока французы искали брод, чтобы зажать англичан в клещи, их командующий, генерал

Кольбер картинно гарцевал на виду английской пехоты на безопасном расстоянии метров 600.

Снять французского генерала вызвался стрелок 95-го полка Томас Планкет, известный своей меткостью. У Планкета в руках был штуцер Бейкера, с прицельной дистанцией 200 метров, а убойной - как раз те самые 600 метров.

И это ему удалость с первого выстрела из положения лежа с фиксацией линии прицеливания с помощью оружейного ремня, как это показано здесь: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4460063/pub_61fa40d8ae7d8c7aecc2a56d_61fa4126a30b2f4b36703db3/scale_2400

Далее, Планкет подтвердил свою квалификацию и вторым выстрелом поразил кинувшегося на помощь, находящегося при генерале тамбур-мажора.

Вот мы и подошли к франкицизму, слову тамбур.

Тамбур-мажор (с фр. tambour — барабан и major — старший) — главный полковой барабанщик во французской, австрийской, русской, шведской армиях. Возглавлял полковую команду барабанщиков и горнистов при знамени и имел специальный тамбурмажорский жезл - тамбуршток, использовался для отдания команд. Должность тамбурмажора была учреждена во французской армии в 1651 году.

Но дальнейшая этимология показывает, что это далеко не исконно французское слово - фр. tambour ― барабан < перс. tabir ― литавры, а согласно сведениям из этимологического словаря М. Фасмера ст.-франц. tabour производят из араб. (Литтман 90 и сл.; Гамильшег, ЕW 827; М.-Любке 701; Локоч 159) ― طنبور tunbūr ― барабан, цилиндр.

Link to comment
Share on other sites

В 12.04.2021 в 16:48, Samatq сказал:

Tuğluk Timur это определенно знаменный Тимур. Как в имени предка Анка торе — Ак Туг (Он хан). Но вот дуулат это звание. Так же как аркинут. Эрхэнууд— первый среди равных.

В источниках есть данные про звание эрхэнууд?

Link to comment
Share on other sites

В 05.05.2023 в 12:01, Zake сказал:

Название дулат  я пока связываю с шлемом дулыға-дулығат, которое в свою очередь может быть связано как с плюмажем/пучком конских волос на шлеме дулыға - туг/ту, так и с овальной/круглой формой шлема дулыға, тоже туг.

(На монгольском "дуулгат" - "шлемоносец"  http://chingizhan2005.narod.ru/vokabular.htm)

Из древнетюркского словаря мы знаем, что туг - 1. барабан 2. знамя

В словаре Радлова В.В. "Opyt slovari︠a︡ ti︠u︡rkskik︠h︡ nari︠e︡chīǐ, Volume 3, Part 1 указано, что "тоглак" - "круглый", "шарообразный".

На уйгурском языке Дуглак - 1. круг, овал, кольцо 2. круглый, кольцевой.

 В кыргызском это тоголок https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=тоголок

Обратите внимание  на некоторые казахские слова с основой тоқ: например, тоғ[ын] - обод колеса, тоқ[аш] - мучные изделия круглой формы, да даже тоқ[ал] - без рогов, т.е. округлой формы. 

Т.е. определенно речь идет о геометрической фигуре круге, шаре, овале, кольце

https://turklehceleri.org/tr/sözlük/hepsi/anlam/değirmi

değirmi - круг/круглый

Türkiye Türkçesi: değirmi
Azerbaycan Türkçesi: däyirmi
Başkurt Türkçesi: türi äräk yomoro
Kazak Türkçesi: döŋgelek tegirşik tegerşik
Kırgız Türkçesi: toğolok
Özbek Türkçesi: tögäräk dumalàḳ yumalàk
Tatar Türkçesi: tügäräk yomrı
Türkmen Türkçesi: teğelek
Uygur Türkçesi: dügläk
Rusça: kruglıy

Понятно, почему тюркское слово "туглук"  - "круглый" и т.д., так как здесь корень "туг" - "барабан",который  автоматически ассоциировался с кругом. Не встречал у древних тюрков  барабанов квадратной формы, только круглой. Наверное,  потому что мембрану (кожу) можно равномерно натянуть только на круге???

Касательно этимологии дулат, а точнее символов власти байда (шлем дулыға/дулығат) и Домалақ (барабан) я писал в том числе здесь

https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449925

https://eurasica.ru/forums/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=468558

"Базовый уран рамаданов "Дулат", кроме того  Байдаулетов С. приводит  уран "Дулығалы", т.е. "носящие шлем". 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...