Этимология/семантика названий "дуглат" и "дулат". Какая связь со званием "дуглат"? Есть ли связь с названием "дулу"?

[Eger]

В 12.03.2023 в 06:00, Харабыл сказал:

В Монголии до нашей эры среди предков хунну жили носители Сейминской культуры - родственный народ предков древних греков.

Трудно, даже невозможно себе представить, что был возможен вклад в древнегреческий язык от культур указанного региона.

[Zhan]

Здравствуйте!

Разве Рашид ад дин не написал про род моголов дұғұлат, а в монголском слово дугуй - это круг, я так понимаю - лат - это что то вроде охзнгачающий принадлежность? у дулатов тамга - круг. отсюда вроде люди с тамгой в виде круга? А слово дугулат в речи спокойно превратилось в дулат, так же  как мухаммед - махамбет - маамбет- мамбет? Рашид ад дин пишет, что моголы - суть тюрки, возможно в современном монголском языке хорошо сохранились моголские слова?

[buba-suba]

В 23.04.2023 в 21:41, Zhan сказал:

Рашид ад дин пишет, что моголы - суть тюрки, возможно в современном монголском языке хорошо сохранились моголские слова?

Моголы/Монголы - старший род потомков Турка. Поэтому они и есть "суть тюрки" по РАДу

[Zhan]

Странно, что именно старшего рода чуть не уничтожили. Откуда инфо про старший род?

[buba-suba]

В 28.04.2023 в 14:09, Zhan сказал:

Откуда инфо про старший род?

Татары и монголы - половинки правящего (старшего) рода потомков Турка. Абулгази и Гавердовский вроде, точно не помню. 

[Zhan]

В 29.04.2023 в 22:18, buba-suba сказал:

Татары и монголы - половинки правящего (старшего) рода потомков Турка. Абулгази и Гавердовский вроде, точно не помню. 

Ок. Но немного отклонились от темы. Про Дулатов - этимология.

[Bir bala]

[Zhan]

5 часов назад, Bir bala сказал:

Здравствуйте! Как будет 100?

[Bir bala]

@Zhan не знаю. В онлайн словарях написано "зуу, зун" 

[Zake]

В 23.04.2023 в 22:41, Zhan сказал:

Здравствуйте!

Разве Рашид ад дин не написал про род моголов дұғұлат, а в монголском слово дугуй - это круг, я так понимаю - лат - это что то вроде охзнгачающий принадлежность? у дулатов тамга - круг. отсюда вроде люди с тамгой в виде круга? А слово дугулат в речи спокойно превратилось в дулат, так же  как мухаммед - махамбет - маамбет- мамбет? Рашид ад дин пишет, что моголы - суть тюрки, возможно в современном монголском языке хорошо сохранились моголские слова?

Название дулат  я пока связываю с шлемом дулыға-дулығат, которое в свою очередь может быть связано как с плюмажем/пучком конских волос на шлеме дулыға - туг/ту, так и с овальной/круглой формой шлема дулыға, тоже туг.

(На монгольском "дуулгат" - "шлемоносец"  http://chingizhan2005.narod.ru/vokabular.htm)

Из древнетюркского словаря мы знаем, что туг - 1. барабан 2. знамя. 

В словаре Радлова В.В. "Opyt slovari︠a︡ ti︠u︡rkskik︠h︡ nari︠e︡chīǐ, Volume 3, Part 1 указано, что "тоглак" - "круглый", "шарообразный".

На уйгурском языке Дуглак - 1. круг, овал, кольцо 2. круглый, кольцевой.

 В кыргызском это тоголок https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=тоголок

Обратите внимание  на некоторые казахские слова с основой тоқ: например, тоғ[ын] - обод колеса, тоқ[аш] - мучные изделия круглой формы, да даже тоқ[ал] - без рогов, т.е. округлой формы. 

Т.е. определенно речь идет о геометрической фигуре круге, шаре, овале, кольце

https://turklehceleri.org/tr/sözlük/hepsi/anlam/değirmi

değirmi - круг/круглый

Türkiye Türkçesi: değirmi
Azerbaycan Türkçesi: däyirmi
Başkurt Türkçesi: türi äräk yomoro
Kazak Türkçesi: döŋgelek tegirşik tegerşik
Kırgız Türkçesi: toğolok
Özbek Türkçesi: tögäräk dumalàḳ yumalàk
Tatar Türkçesi: tügäräk yomrı
Türkmen Türkçesi: teğelek
Uygur Türkçesi: dügläk
Rusça: kruglıy

Понятно, почему тюркское слово "туглук"  - "круглый" и т.д., так как здесь корень "туг" - "барабан",который  автоматически ассоциировался с кругом. Не встречал у древних тюрков  барабанов квадратной формы, только круглой. Наверное,  потому что мембрану (кожу) можно равномерно натянуть только на круге???

Касательно этимологии дулат, а точнее символов власти байда (шлем дулыға/дулығат) и Домалақ (барабан) я писал в том числе здесь

https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449925

[Eger]

В 05.05.2023 в 06:01, Zake сказал:

Название дулат  я пока связываю с шлемом дулыға-дулығат, которое в свою очередь может быть связано как с плюмажем/пучком конских волос на шлеме дулыға - туг/ту, так и с овальной/круглой формой шлема дулыға, тоже туг.

(На монгольском "дуулгат" - "шлемоносец"  http://chingizhan2005.narod.ru/vokabular.htm)

Из древнетюркского словаря мы знаем, что туг - 1. барабан 2. знамя. 

В словаре Радлова В.В. "Opyt slovari︠a︡ ti︠u︡rkskik︠h︡ nari︠e︡chīǐ, Volume 3, Part 1 указано, что "тоглак" - "круглый", "шарообразный".

На уйгурском языке Дуглак - 1. круг, овал, кольцо 2. круглый, кольцевой.

 В кыргызском это тоголок https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=тоголок

Обратите внимание  на некоторые казахские слова с основой тоқ: например, тоғ[ын] - обод колеса, тоқ[аш] - мучные изделия круглой формы, да даже тоқ[ал] - без рогов, т.е. округлой формы. 

Т.е. определенно речь идет о геометрической фигуре круге, шаре, овале, кольце

https://turklehceleri.org/tr/sözlük/hepsi/anlam/değirmi

değirmi - круг/круглый

Türkiye Türkçesi: değirmi
Azerbaycan Türkçesi: däyirmi
Başkurt Türkçesi: türi äräk yomoro
Kazak Türkçesi: döŋgelek tegirşik tegerşik
Kırgız Türkçesi: toğolok
Özbek Türkçesi: tögäräk dumalàḳ yumalàk
Tatar Türkçesi: tügäräk yomrı
Türkmen Türkçesi: teğelek
Uygur Türkçesi: dügläk
Rusça: kruglıy

Понятно, почему тюркское слово "туглук"  - "круглый" и т.д., так как здесь корень "туг" - "барабан",который  автоматически ассоциировался с кругом. Не встречал у древних тюрков  барабанов квадратной формы, только круглой. Наверное,  потому что мембрану (кожу) можно равномерно натянуть только на круге???

Касательно этимологии дулат, а точнее символов власти байда (шлем дулыға/дулығат) и Домалақ (барабан) я писал в том числе здесь

https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449925

Насчет тюркизма «туглук».

А может, арабизм?

Вот одна история, точнее, её краткий пересказ: https://dzen.ru/a/YfpA2K59jHrswqVt

На рубеже 1808-1809 годов французы и англичане жестко рубились. Причем Бонапарт уже уехал вершить историю в другие регионы, а на испано-португальском направлении по старой привычке англичане бодро отступали, французы лихо наступали.

И вот у деревни Какабелос, где текла река Куа, несмотря на естественную преграду, распухшую от дождей, англичанам грозил классический разгром от французов.

Пока французы искали брод, чтобы зажать англичан в клещи, их командующий, генерал

Кольбер картинно гарцевал на виду английской пехоты на безопасном расстоянии метров 600.

Снять французского генерала вызвался стрелок 95-го полка Томас Планкет, известный своей меткостью. У Планкета в руках был штуцер Бейкера, с прицельной дистанцией 200 метров, а убойной - как раз те самые 600 метров.

И это ему удалость с первого выстрела из положения лежа с фиксацией линии прицеливания с помощью оружейного ремня, как это показано здесь: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4460063/pub_61fa40d8ae7d8c7aecc2a56d_61fa4126a30b2f4b36703db3/scale_2400

Далее, Планкет подтвердил свою квалификацию и вторым выстрелом поразил кинувшегося на помощь, находящегося при генерале тамбур-мажора.

Вот мы и подошли к франкицизму, слову тамбур.

Тамбур-мажор (с фр. tambour — барабан и major — старший) — главный полковой барабанщик во французской, австрийской, русской, шведской армиях. Возглавлял полковую команду барабанщиков и горнистов при знамени и имел специальный тамбурмажорский жезл - тамбуршток, использовался для отдания команд. Должность тамбурмажора была учреждена во французской армии в 1651 году.

Но дальнейшая этимология показывает, что это далеко не исконно французское слово - фр. tambour ― барабан < перс. tabir ― литавры, а согласно сведениям из этимологического словаря М. Фасмера ст.-франц. tabour производят из араб. (Литтман 90 и сл.; Гамильшег, ЕW 827; М.-Любке 701; Локоч 159) ― طنبور tunbūr ― барабан, цилиндр.

[Zake]

В 12.04.2021 в 16:48, Samatq сказал:

Tuğluk Timur это определенно знаменный Тимур. Как в имени предка Анка торе — Ак Туг (Он хан). Но вот дуулат это звание. Так же как аркинут. Эрхэнууд— первый среди равных.

В источниках есть данные про звание эрхэнууд?

[Zake]

@Steppe Man встречалось звание эрхэнууд в монгольских источниках?

[Zake]

В 05.05.2023 в 12:01, Zake сказал:

Название дулат  я пока связываю с шлемом дулыға-дулығат, которое в свою очередь может быть связано как с плюмажем/пучком конских волос на шлеме дулыға - туг/ту, так и с овальной/круглой формой шлема дулыға, тоже туг.

(На монгольском "дуулгат" - "шлемоносец"  http://chingizhan2005.narod.ru/vokabular.htm)

Из древнетюркского словаря мы знаем, что туг - 1. барабан 2. знамя. 

В словаре Радлова В.В. "Opyt slovari︠a︡ ti︠u︡rkskik︠h︡ nari︠e︡chīǐ, Volume 3, Part 1 указано, что "тоглак" - "круглый", "шарообразный".

На уйгурском языке Дуглак - 1. круг, овал, кольцо 2. круглый, кольцевой.

 В кыргызском это тоголок https://tamgasoft.kg/dict/index.php?mode=mobil&lfrom=kg&lto=ru&word=тоголок

Обратите внимание  на некоторые казахские слова с основой тоқ: например, тоғ[ын] - обод колеса, тоқ[аш] - мучные изделия круглой формы, да даже тоқ[ал] - без рогов, т.е. округлой формы. 

Т.е. определенно речь идет о геометрической фигуре круге, шаре, овале, кольце

https://turklehceleri.org/tr/sözlük/hepsi/anlam/değirmi

değirmi - круг/круглый

Türkiye Türkçesi: değirmi
Azerbaycan Türkçesi: däyirmi
Başkurt Türkçesi: türi äräk yomoro
Kazak Türkçesi: döŋgelek tegirşik tegerşik
Kırgız Türkçesi: toğolok
Özbek Türkçesi: tögäräk dumalàḳ yumalàk
Tatar Türkçesi: tügäräk yomrı
Türkmen Türkçesi: teğelek
Uygur Türkçesi: dügläk
Rusça: kruglıy

Понятно, почему тюркское слово "туглук"  - "круглый" и т.д., так как здесь корень "туг" - "барабан",который  автоматически ассоциировался с кругом. Не встречал у древних тюрков  барабанов квадратной формы, только круглой. Наверное,  потому что мембрану (кожу) можно равномерно натянуть только на круге???

Касательно этимологии дулат, а точнее символов власти байда (шлем дулыға/дулығат) и Домалақ (барабан) я писал в том числе здесь

https://forum-eurasica.ru/topic/5543-моголы-и-моголистан-культурное-наследие-и-потомки/?do=findComment&comment=449925

https://eurasica.ru/forums/topic/5219-жетыру/?do=findComment&comment=468558

"Базовый уран рамаданов "Дулат", кроме того  Байдаулетов С. приводит  уран "Дулығалы", т.е. "носящие шлем". 

[Samatq]

Доолбас - (встречаются ещё формы доол, добулбас, доолбарс, доолбаш; первая часть доол - инд.) небольшой барабан (с одним дном, обтянутый верблюжьей кожей; употреблялся при соколиной охоте и в походах)

Добулбасы кагылып

Тууга байрак тагылып

Торала желек туу алып

Туу это не совсем знамя на кыргызском. Это сейчас не различают. А раньше это означало древко, копье. 

Байрак, желек, асаба - знамя