Этимология оронима Алатау/Алатоо

[Samatq]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ерунда.

 

 

И где здесь ширк? Вы же допускаете Алла тоо - гора Бог.

 

Алла Тоо уже другое. Там понятно, что горы Аллаха. Кудай тоо это гора-бог.

[Boroldoi]

On 4/5/2021 at 9:21 AM, Samatq said:

Кстати в Манасе — термин «көкө теңир» используется, когда речь ведётся от лица калмаков. 

Эсенканга ишенсең, көкө теңир урбайбы. (Если ты поверишь Эсенкану, разве не накажет тебя бог)

Раз от лица калмаков то наверняка это синее небо. Монголы поклонялись небу. Называть бога синим нет смысла.

[Samatq]

34 минуты назад, Boroldoi сказал:

Раз от лица калмаков то наверняка это синее небо. Монголы поклонялись небу. Называть бога синим нет смысла.

Я думаю көкө здесь отец.

[Boroldoi]

7 minutes ago, Samatq said:

Я думаю көкө здесь отец.

Ну я не знаю, потому как атеист. Но думаю называть бога отцом богохульство наверное. Тут только один смысл Синее Небо, культ монголов.

[Samatq]

2 минуты назад, Boroldoi сказал:

Ну я не знаю, потому как атеист. Но думаю называть бога отцом богохульство наверное. Тут только один смысл Синее Небо, культ монголов.

Юпитер.
Jupiter < Jovis Pater < Zeus/Deus Pater. Бог-отец, Отче наш

[Boroldoi]

2 minutes ago, Samatq said:

Юпитер.
Jupiter < Jovis Pater < Zeus/Deus Pater. Бог-отец, Отче наш

Так, Римский, греческий бог, православное название. Вы намекаете римляне с греками там жили.

[Samatq]

Только что, Boroldoi сказал:

Так, Римский, греческий бог, православное название. Вы намекаете римляне с греками там жили.

Бога отцом называть незазорно было. По крайней мере у протоиндоевропейцев наверное

[Карай]

2 часа назад, Samatq сказал:

Но думаю называть бога отцом богохульство наверное.

Библия четко заявляет, что все люди являются Божьими творениями (Колоссянам 1:16) и что Бог любит весь мир (Иоанна 3:16), но только рожденные вновь являются детьми Божьими (Иоанна 1:12; 11:52; 1 Иоанна 3:1-10; Римлянам 8:16).

 

тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Иоанна 1:12-13

 

речь не идет о буквальном рождении, хотя Бог является создателем человека. Рождение от Бога происходит с момента принятия веры в Бога.

[Rust]

18 часов назад, Samatq сказал:

Памир — крыша мира, а Ала Тоо обычные пятнистые горы?

Как вы считаете, позволили бы лингвистам и историкам советского времени предложить этимологию Алла Тоо? Конечно нет. 

Не надо искать теории заговора там где их нет. Еще раз напишу - разве тюркские народы Сибири мусульмане? Почему у них также Алатау?

[Samatq]

5 часов назад, Rust сказал:

Не надо искать теории заговора там где их нет. Еще раз напишу - разве тюркские народы Сибири мусульмане? Почему у них также Алатау?

1) Как давно известен Кузнецкий Алатау под этим названием? Могли его сами русские позже так назвать?

2) Могли ли мусульмане-тюрки из Средней Азии осесть там?

3) Алатау в Сибири ок. Мог ли Тянь Шань в качестве островка “тенгрианства” среди мусульманских народов оставаться как Теңир Тоо?

[Мейржан]

В 06.04.2021 в 15:38, Samatq сказал:

До этого был Кух-и Мугал, Керме Тоо, Улуу Тоо. А потом вдруг стал тривиальным «пятнистым»? 

Приветствую!

Алатау назывались Улуу Тоо, Великие горы?

Где можно почитать?

Гугл молчит.

[Rust]

В 07.04.2021 в 16:36, Samatq сказал:

1) Как давно известен Кузнецкий Алатау под этим названием? Могли его сами русские позже так назвать?

2) Могли ли мусульмане-тюрки из Средней Азии осесть там?

3) Алатау в Сибири ок. Мог ли Тянь Шань в качестве островка “тенгрианства” среди мусульманских народов оставаться как Теңир Тоо?

1. Причем здесь русские? Топонимы имеют очень большую устойчивость, к примеру река Ана (руника тюрков 8 век), река Она (совр. Хакассия). Ала-Тау это пестрые горы, устойчивый термин. Даже если бы это было связано с богом, назвали бы Тенир-тау.

2.

3. Тенир-Тоо - "небесные горы", думаю что калька китайского Тянь-Шань.

[Samatq]

35 минут назад, Мейржан сказал:

Приветствую!

Алатау назывались Улуу Тоо, Великие горы?

Где можно почитать?

Гугл молчит.

Да кыргызы из называли Улуу Тоо. Интересно другое название «Керме Тоо». В разных источниках это Андижанские горы, Восточно Туркестанские горы. 

[Мейржан]

33 минуты назад, Samatq сказал:

Да кыргызы из называли Улуу Тоо. Интересно другое название «Керме Тоо». В разных источниках это Андижанские горы, Восточно Туркестанские горы. 

 

Спасибо за ответ!

 

"Да кыргызы из называли Улуу Тоо"

 

А откуда известно, что так называли?

 

В смысле пожилые люди так называют сейчас или есть какая то литература?

 

Керме - коновязь?

 

 

 

 

 

[Мейржан]

Нашел у себя в записях.

Похоже, что речь идет об Алатау (у РАД - Улуг Таг)

Каялык - это недалеко от Алматы современного.

 

Рашид-ад-Дин:

 

"... Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, вызванной их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка..."
 

[Samatq]

27 минут назад, Мейржан сказал:

 

Спасибо за ответ!

"Да кыргызы из называли Улуу Тоо"

А откуда известно, что так называли?

В смысле пожилые люди так называют сейчас или есть какая то литература?

Керме - коновязь?

Керме-Тоо - горная цепь дословно.

В преданиях Улуу Тоо везде проходит. Литература можно посмотреть Энциклопедию Манаса.

[Samatq]

1 час назад, Rust сказал:

1. Причем здесь русские? Топонимы имеют очень большую устойчивость, к примеру река Ана (руника тюрков 8 век), река Она (совр. Хакассия). Ала-Тау это пестрые горы, устойчивый термин. Даже если бы это было связано с богом, назвали бы Тенир-тау.

2.

3. Тенир-Тоо - "небесные горы", думаю что калька китайского Тянь-Шань.

1. Как при чем, Енисеем же назвали взамен Кема.

3. Джунгары называли Тэнгэр уул. Карлуки называои Тангри Таг. Самый основной пик называется Хан Теңири. И вдруг калька с китайского? Здесь наоборот, китайцы переняли. 

[Скриптонит]

В 06.04.2021 в 23:11, Boroldoi сказал:

Раз от лица калмаков то наверняка это синее небо. Монголы поклонялись небу. Называть бога синим нет смысла.

В кыргызском эпосе 'Манас' 'калмак' и 'кытай' носят отрицательный характер и обычно показаны врагами. А 'монгол' - нейтральный.

[Steppe Man]

3 hours ago, Скриптонит said:

В кыргызском эпосе 'Манас' 'калмак' и 'кытай' носят отрицательный характер и обычно показаны врагами. А 'монгол' - нейтральный.

Может "Манас" монгольский или могольский эпос?

[Nurbek]

Надо смотреть на датировки этих названий. Без дат, когда какое название было дано, это гадание на кофейной гуще.

[Samatq]

7 часов назад, Steppe Man сказал:

Может "Манас" монгольский или могольский эпос?

Кыргызский в моголистанскую эпоху

[АксКерБорж]

В 21.01.2022 в 14:43, Мейржан сказал:

Нашел у себя в записях.

Похоже, что речь идет об Алатау (у РАД - Улуг Таг)

Каялык - это недалеко от Алматы современного.

Рашид-ад-Дин:

"... Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, вызванной их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка..."
 

 

Упоминаемый Рашид ад-Дином Улуг-таг, вероятно, это одна из вершин или групп гор Большого Алтая.

Это не Алатау.

Алатау (пестрые горы), емнип, упоминается у него отдельно.

 

[buba-suba]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Упоминаемый Рашид ад-Дином Улуг-таг, вероятно, это одна из вершин или групп гор Большого Алтая.

Это не Алатау.

Алатау (пестрые горы), емнип, упоминается у него отдельно.

Конечно не Алатау. Улуг-таг находится на территории современной Монголии: 

§ 158. Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха Найманского. Не будучи в силах им противостоять, Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Отсюда они и начади его преследовать. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. 

Здесь под Алтаем имеют в виду хребет Монгольский Алтай. 

[АксКерБорж]

17 минут назад, buba-suba сказал:

Конечно не Алатау. Улуг-таг находится на территории современной Монголии: 

 

Нет в Монголии Улуг-тагов.

Это натяжка.

Да и современного Сохоха нет в источниках.

 

[Мейржан]

В 22.01.2022 в 17:44, АксКерБорж сказал:

 

Упоминаемый Рашид ад-Дином Улуг-таг, вероятно, это одна из вершин или групп гор Большого Алтая.

Это не Алатау.

Алатау (пестрые горы), емнип, упоминается у него отдельно.

 

Неплохо было бы увидеть доказательства этим словам...