Этимология оронима Алатау/Алатоо

[Samatq]

Мне слабо верится, что величайшую горную систему региона, люди называли просто «пёстрой горой».

Теңир Тоо=Божественные горы. и китайская калька Тянь Шань. 

Предлагаю обсудить вариант - Алла(нын) тоосу > редукция > Ала Тоо

Такая этимология отражает исторические процессы. Алла Тоо это исламизированный вариант исходного названия «Тенгри Таг». Суфийские шейхи, распространявшие ислам, возможно первым делом пытались заменить слово «тенгри». Что касается народной этимологии, ее могли подхватить в советский «безбожный» период — так она стала догмой. 

 

[Samatq]

3 часа назад, Samatq сказал:

Мне слабо верится, что величайшую горную систему региона, люди называли просто «пёстрой горой».

Теңир Тоо=Божественные горы. и китайская калька Тянь Шань. 

Предлагаю обсудить вариант - Алла(нын) тоосу > редукция > Ала Тоо

Такая этимология отражает исторические процессы. Алла Тоо это исламизированный вариант исходного названия «Тенгри Таг». Суфийские шейхи, распространявшие ислам, возможно первым делом пытались заменить слово «тенгри». Что касается народной этимологии, ее могли подхватить в советский «безбожный» период — так она стала догмой. 

 

Кстати в Манасе — термин «көкө теңир» используется, когда речь ведётся от лица калмаков. 

Эсенканга ишенсең, көкө теңир урбайбы. (Если ты поверишь Эсенкану, разве не накажет тебя бог)

[Rust]

Названий с основой "ала", т.е. пестрые в Евразии масса, это и Ала-Тоо, Алтай, Кузнецкий Алатау и т.д. Арабское наименование бога здесь ни при чем. 

[Samatq]

5 часов назад, Rust сказал:

Названий с основой "ала", т.е. пестрые в Евразии масса, это и Ала-Тоо, Алтай, Кузнецкий Алатау и т.д. Арабское наименование бога здесь ни при чем. 

Памир — крыша мира, а Ала Тоо обычные пятнистые горы?

Как вы считаете, позволили бы лингвистам и историкам советского времени предложить этимологию Алла Тоо? Конечно нет. 

[Zake]

Плюс Аладаг упоминается у Рашид Ад Дина 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext2.html

В Аладаге он прибыл на служение к Хулагу-хану и доложил об усилиях жителей Мавсиля.

и у  Инок Магагия

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm

Получив от Бога ханство и могущество, множество войска и всадников и видя себя обладателем великих сокровищ, Гулаву-хан приказал ceбе построить дворец на поле Дарин, называемом татарами Алатаг, на том месте где было летнее местопребывание великих царей армянских, из династии Аршакидов

 

Обратите внимание. Это татары назвали ту горн. местность Алатаг.

(Это Восточная часть нынешней Турции. Район озера Ван)

[Samatq]

1 минуту назад, Zake сказал:

Плюс Аладаг упоминается у Рашид Ад Дина 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext2.html

В Аладаге он прибыл на служение к Хулагу-хану и доложил об усилиях жителей Мавсиля.

и у  Инок Магагия

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Magakija/frametext.htm

Получив от Бога ханство и могущество, множество войска и всадников и видя себя обладателем великих сокровищ, Гулаву-хан приказал ceбе построить дворец на поле Дарин, называемом татарами Алатаг, на том месте где было летнее местопребывание великих царей армянских, из династии Аршакидов

 

Обратите внимание. Это татары назвали ту горн. местность Алатаг.

(Это Восточная часть нынешней Турции. Район озера Ван)

Получив от Бога могущество в знак признательности татары назвали Алла Таг. Или из-за «пятнистости»?

[Zake]

9 минут назад, Samatq сказал:

Получив от Бога могущество в знак признательности татары назвали Алла Таг. Или из-за «пятнистости»?

Значит что-то было в "пестрости"- "пятнистости" у тюрок. Это еще до принятия ислама. 

[Zake]

8 минут назад, Samatq сказал:

Получив от Бога могущество в знак признательности татары назвали Алла Таг. Или из-за «пятнистости»?

Ув Админ правильно написал про Кузнецкий Алатау.

Черневых татар, т.е. "йыш кижи" ведь так и называли "аладагцы". 

Вы думаете их название тоже связано с арабским наименованием? 

[Samatq]

2 минуты назад, Zake сказал:

Ув Админ правильно написал про Кузнецкий Алатау.

Черневых татар, т.е. "йыш кижи" ведь так и называли "аладагцы". 

Вы думаете их название тоже связано с арабским наименованием? 

Кузнецкий может быть «пятнистым». Или так назвали вынужденные мигранты из Карахандиского гос-ва или Моголистана. 
 

Наш же Ала Тоо я сравниваю с исходным Тенгри Таг и идеологической борьбой против джунгарского термина.

[Samatq]

До этого был Кух-и Мугал, Керме Тоо, Улуу Тоо. А потом вдруг стал тривиальным «пятнистым»? 

[Zake]

13 минут назад, Samatq сказал:

Кузнецкий может быть «пятнистым». Или так назвали вынужденные мигранты из Карахандиского гос-ва или Моголистана. 

Боюсь, что наоборот из Кузнецкого Алатау, Алтая и т.д. мигрировали предки караханидов)

[Samatq]

Только что, Zake сказал:

Боюсь, что наоборот из Кузнецкого Алатау, Алтая и т.д. мигрировали предки караханидов)

Но назывались ли те горы как «Алатау» когда предки Караханидов мигрировали сюда?

Вы согласны с тем, что «Алла Тау» может считаться одной из версий? 

[Zake]

1 минуту назад, Samatq сказал:

1. Но назывались ли те горы как «Алатау» когда предки Караханидов мигрировали сюда?

2. Вы согласны с тем, что «Алла Тау» может считаться одной из версий? 

1. Не готов ответить сейчас.

2. Да.

[АксКерБорж]

51 минуту назад, Samatq сказал:

и идеологической борьбой против джунгарского термина.

 

Какой джунгарский термин?

 

[Samatq]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Какой джунгарский термин?

 

В позднее время. Тэнгер уул скорее всего

[АксКерБорж]

12 минут назад, Samatq сказал:

В позднее время. Тэнгер уул скорее всего

 

Это же тюркское название. 

 

[АксКерБорж]

45 минут назад, Samatq сказал:

Вы согласны с тем, что «Алла Тау» может считаться одной из версий? 

 

Почему тогда не Кудай тоо? Насколько мне известно, кыргызы и казахи бога чаще называют кудай и реже алла.

 

[Samatq]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему тогда не Кудай тоо? Насколько мне известно, кыргызы и казахи бога чаще называют кудай и реже алла.

 

Алла Таала говорят же

Кудай Тоо уже звучит как ширк. Кудай (персидское худо) любой бог. 

[enhd]

1 hour ago, Samatq said:

Кузнецкий может быть «пятнистым». Или так назвали вынужденные мигранты из Карахандиского гос-ва или Моголистана. 
 

Наш же Ала Тоо я сравниваю с исходным Тенгри Таг и идеологической борьбой против джунгарского термина.

Ала-тоо, Алатау, Аладаг и по монгольски Алаг-Уул  -  вполне нормальное название если гора со снегом и всегда видется пестрым.

А вот когда стало назваться Тэнгэр-Уул  - Тэнгри таг?  После прихода или завоевания монголов?  Переименование связано с чём то результатом военных походов монголов?

[Zake]

3 минуты назад, enhd сказал:

Ала-тоо, Алатау, Аладаг и по монгольски Алаг-Уул  -  вполне нормальное название если гора со снегом и всегда видется пестрым.

Алаг -  скорее всего тюркизм в монгольском.

А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"?

[enhd]

Just now, Zake said:

Алаг -  скорее всего тюркизм в монгольском.

А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"?

"Алаг" - это думаю что скорее общеалтайское.

Есть слово "цоохор" - это немножко другое имеет значение.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Алаг -  скорее всего тюркизм в монгольском.

А своё монгольское слово есть, означающее "пестрый"?

 

"Алаг" (пестрый) - это одно из заимствований из тюркского языка.

И вообще, как я заметил, цветовых тюркизмов в монгольских языках больше всего.

Вот они на вскидку - алаг (ала), ал (ал), хар (қара), хөх (көк), цагаан (чаған), шар (сары), хул (құла), буурал (бурыл), бор (бөр), хүрэн (күрең), зээрд (жирен) и т.д. и т.п.   

Все сразу и не вспомнишь.

Особняком стоит у монголоязычных народов обозначение красного цвета "улаан". И то я нашел родственное ему слово в тунгусо-маньчжурских языках "улама" с тем же значением.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Samatq сказал:

Кудай Тоо уже звучит как ширк.

 

Ширк в смысле недопустимо? Почему?

Это слово, имхо, часто встречается в тюркской топонимике.

 

1 час назад, Samatq сказал:

Кудай (персидское худо) любой бог. 

 

Обсуждали, есть сомнения. Также, как и Тенгри джунгаризм. )

 

1 час назад, enhd сказал:

Есть слово "цоохор" - это немножко другое имеет значение.

 

Это совсем другое слово, его аналог наш "шубар".

 

[Samatq]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ширк в смысле недопустимо? Почему?

Это слово, имхо, часто встречается в тюркской топонимике.

Кудай Тоо звучит как гора бог. Поклонение к горе.

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

, как и Тенгри джунгаризм

Тенгри китаизм))

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Samatq сказал:

Тенгри китаизм))

 

Ерунда.

 

1 минуту назад, Samatq сказал:

Кудай Тоо звучит как гора бог. Поклонение к горе.

 

И где здесь ширк? Вы же допускаете Алла тоо - гора Бог.