Этимология оронима Алатау/Алатоо

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 12:57, АксКерБорж сказал:

 

Ерунда.

 

 

И где здесь ширк? Вы же допускаете Алла тоо - гора Бог.

 

Показать  

Алла Тоо уже другое. Там понятно, что горы Аллаха. Кудай тоо это гора-бог.

[Boroldoi]

  В 05.04.2021 в 14:21, Samatq сказал:

Кстати в Манасе — термин «көкө теңир» используется, когда речь ведётся от лица калмаков. 

Эсенканга ишенсең, көкө теңир урбайбы. (Если ты поверишь Эсенкану, разве не накажет тебя бог)

Показать  

Раз от лица калмаков то наверняка это синее небо. Монголы поклонялись небу. Называть бога синим нет смысла.

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 17:11, Boroldoi сказал:

Раз от лица калмаков то наверняка это синее небо. Монголы поклонялись небу. Называть бога синим нет смысла.

Показать  

Я думаю көкө здесь отец.

[Boroldoi]

  В 06.04.2021 в 17:48, Samatq сказал:

Я думаю көкө здесь отец.

Показать  

Ну я не знаю, потому как атеист. Но думаю называть бога отцом богохульство наверное. Тут только один смысл Синее Небо, культ монголов.

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 17:59, Boroldoi сказал:

Ну я не знаю, потому как атеист. Но думаю называть бога отцом богохульство наверное. Тут только один смысл Синее Небо, культ монголов.

Показать  

Юпитер.
Jupiter < Jovis Pater < Zeus/Deus Pater. Бог-отец, Отче наш

[Boroldoi]

  В 06.04.2021 в 18:03, Samatq сказал:

Юпитер.
Jupiter < Jovis Pater < Zeus/Deus Pater. Бог-отец, Отче наш

Показать  

Так, Римский, греческий бог, православное название. Вы намекаете римляне с греками там жили.

[Samatq]

  В 06.04.2021 в 18:09, Boroldoi сказал:

Так, Римский, греческий бог, православное название. Вы намекаете римляне с греками там жили.

Показать  

Бога отцом называть незазорно было. По крайней мере у протоиндоевропейцев наверное

[Карай]

  В 06.04.2021 в 18:03, Samatq сказал:

Но думаю называть бога отцом богохульство наверное.

Показать  

Библия четко заявляет, что все люди являются Божьими творениями (Колоссянам 1:16) и что Бог любит весь мир (Иоанна 3:16), но только рожденные вновь являются детьми Божьими (Иоанна 1:12; 11:52; 1 Иоанна 3:1-10; Римлянам 8:16).

 

тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Иоанна 1:12-13

 

речь не идет о буквальном рождении, хотя Бог является создателем человека. Рождение от Бога происходит с момента принятия веры в Бога.

[Rust]

  В 06.04.2021 в 08:54, Samatq сказал:

Памир — крыша мира, а Ала Тоо обычные пятнистые горы?

Как вы считаете, позволили бы лингвистам и историкам советского времени предложить этимологию Алла Тоо? Конечно нет. 

Показать  

Не надо искать теории заговора там где их нет. Еще раз напишу - разве тюркские народы Сибири мусульмане? Почему у них также Алатау?

[Samatq]

  В 07.04.2021 в 03:49, Rust сказал:

Не надо искать теории заговора там где их нет. Еще раз напишу - разве тюркские народы Сибири мусульмане? Почему у них также Алатау?

Показать  

1) Как давно известен Кузнецкий Алатау под этим названием? Могли его сами русские позже так назвать?

2) Могли ли мусульмане-тюрки из Средней Азии осесть там?

3) Алатау в Сибири ок. Мог ли Тянь Шань в качестве островка “тенгрианства” среди мусульманских народов оставаться как Теңир Тоо?

[Мейржан]

  В 06.04.2021 в 09:38, Samatq сказал:

До этого был Кух-и Мугал, Керме Тоо, Улуу Тоо. А потом вдруг стал тривиальным «пятнистым»? 

Показать  

Приветствую!

Алатау назывались Улуу Тоо, Великие горы?

Где можно почитать?

Гугл молчит.

[Rust]

  В 07.04.2021 в 09:36, Samatq сказал:

1) Как давно известен Кузнецкий Алатау под этим названием? Могли его сами русские позже так назвать?

2) Могли ли мусульмане-тюрки из Средней Азии осесть там?

3) Алатау в Сибири ок. Мог ли Тянь Шань в качестве островка “тенгрианства” среди мусульманских народов оставаться как Теңир Тоо?

Показать  

1. Причем здесь русские? Топонимы имеют очень большую устойчивость, к примеру река Ана (руника тюрков 8 век), река Она (совр. Хакассия). Ала-Тау это пестрые горы, устойчивый термин. Даже если бы это было связано с богом, назвали бы Тенир-тау.

2.

3. Тенир-Тоо - "небесные горы", думаю что калька китайского Тянь-Шань.

[Samatq]

  В 21.01.2022 в 07:25, Мейржан сказал:

Приветствую!

Алатау назывались Улуу Тоо, Великие горы?

Где можно почитать?

Гугл молчит.

Показать  

Да кыргызы из называли Улуу Тоо. Интересно другое название «Керме Тоо». В разных источниках это Андижанские горы, Восточно Туркестанские горы. 

[Мейржан]

  В 21.01.2022 в 08:02, Samatq сказал:

Да кыргызы из называли Улуу Тоо. Интересно другое название «Керме Тоо». В разных источниках это Андижанские горы, Восточно Туркестанские горы. 

Показать  

 

Спасибо за ответ!

 

"Да кыргызы из называли Улуу Тоо"

 

А откуда известно, что так называли?

 

В смысле пожилые люди так называют сейчас или есть какая то литература?

 

Керме - коновязь?

 

 

 

 

 

[Мейржан]

Нашел у себя в записях.

Похоже, что речь идет об Алатау (у РАД - Улуг Таг)

Каялык - это недалеко от Алматы современного.

 

Рашид-ад-Дин:

 

"... Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, вызванной их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка..."
 

[Samatq]

  В 21.01.2022 в 08:26, Мейржан сказал:

 

Спасибо за ответ!

"Да кыргызы из называли Улуу Тоо"

А откуда известно, что так называли?

В смысле пожилые люди так называют сейчас или есть какая то литература?

Керме - коновязь?

Показать  

Керме-Тоо - горная цепь дословно.

В преданиях Улуу Тоо везде проходит. Литература можно посмотреть Энциклопедию Манаса.

[Samatq]

  В 21.01.2022 в 07:37, Rust сказал:

1. Причем здесь русские? Топонимы имеют очень большую устойчивость, к примеру река Ана (руника тюрков 8 век), река Она (совр. Хакассия). Ала-Тау это пестрые горы, устойчивый термин. Даже если бы это было связано с богом, назвали бы Тенир-тау.

2.

3. Тенир-Тоо - "небесные горы", думаю что калька китайского Тянь-Шань.

Показать  

1. Как при чем, Енисеем же назвали взамен Кема.

3. Джунгары называли Тэнгэр уул. Карлуки называои Тангри Таг. Самый основной пик называется Хан Теңири. И вдруг калька с китайского? Здесь наоборот, китайцы переняли. 

[Скриптонит]

  В 06.04.2021 в 17:11, Boroldoi сказал:

Раз от лица калмаков то наверняка это синее небо. Монголы поклонялись небу. Называть бога синим нет смысла.

Показать  

В кыргызском эпосе 'Манас' 'калмак' и 'кытай' носят отрицательный характер и обычно показаны врагами. А 'монгол' - нейтральный.

[Steppe Man]

  В 21.01.2022 в 09:32, Скриптонит сказал:

В кыргызском эпосе 'Манас' 'калмак' и 'кытай' носят отрицательный характер и обычно показаны врагами. А 'монгол' - нейтральный.

Показать  

Может "Манас" монгольский или могольский эпос?

[Nurbek]

Надо смотреть на датировки этих названий. Без дат, когда какое название было дано, это гадание на кофейной гуще.

[Samatq]

  В 21.01.2022 в 13:07, Steppe Man сказал:

Может "Манас" монгольский или могольский эпос?

Показать  

Кыргызский в моголистанскую эпоху

[АксКерБорж]

  В 21.01.2022 в 08:43, Мейржан сказал:

Нашел у себя в записях.

Похоже, что речь идет об Алатау (у РАД - Улуг Таг)

Каялык - это недалеко от Алматы современного.

Рашид-ад-Дин:

"... Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, вызванной их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага, ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка..."
 

Показать  

 

Упоминаемый Рашид ад-Дином Улуг-таг, вероятно, это одна из вершин или групп гор Большого Алтая.

Это не Алатау.

Алатау (пестрые горы), емнип, упоминается у него отдельно.

 

[buba-suba]

  В 22.01.2022 в 11:44, АксКерБорж сказал:

Упоминаемый Рашид ад-Дином Улуг-таг, вероятно, это одна из вершин или групп гор Большого Алтая.

Это не Алатау.

Алатау (пестрые горы), емнип, упоминается у него отдельно.

Показать  

Конечно не Алатау. Улуг-таг находится на территории современной Монголии: 

§ 158. Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха Найманского. Не будучи в силах им противостоять, Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Отсюда они и начади его преследовать. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. 

Здесь под Алтаем имеют в виду хребет Монгольский Алтай. 

[АксКерБорж]

  В 23.01.2022 в 08:09, buba-suba сказал:

Конечно не Алатау. Улуг-таг находится на территории современной Монголии: 

Показать  

 

Нет в Монголии Улуг-тагов.

Это натяжка.

Да и современного Сохоха нет в источниках.

 

[Мейржан]

  В 22.01.2022 в 11:44, АксКерБорж сказал:

 

Упоминаемый Рашид ад-Дином Улуг-таг, вероятно, это одна из вершин или групп гор Большого Алтая.

Это не Алатау.

Алатау (пестрые горы), емнип, упоминается у него отдельно.

 

Показать  

Неплохо было бы увидеть доказательства этим словам...