АксКерБорж Опубликовано 3 марта Поделиться Опубликовано 3 марта 11 часов назад, Qubategin сказал: Да, увы не подходит к вашим чингизханказахистским взглядам. Самый лучший способ натянуть нирун на “нұр” Дорогой мой друг чингизханказахист, про "нур" не было и речи в нашей переписке. Речь шла про вашу версию, что средневековый термин "нирун" это современное монгольское "нуруу". И дело даже не в написании и отдаленном созвучии, а в смысловом наполнении средневекового термина, в корне отличающегося от современного монгольского значения, аргументы выше. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 3 марта Поделиться Опубликовано 3 марта В 19.09.2021 в 18:26, Zake сказал: В целом на территории нынешней Монголии (большая часть которой это есть Хитай/Карахитай или бывшее Ляо https://en.m.wikipedia.org/wiki/File:Song-Liao-Xixia-1111.png) обитали средневек. хитаи (кидане) наряду со средневек. татарами (или монголами). Согласен с вами, что территория современной Монголии в те времена была страной кара-китаев. Такое прямое указание нам дает побывавший и некоторое время проживавший в стране татар (средневековых монголов) Джувейни, вот его вполне четкие географические ориентиры: «… Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе-со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Slnkay, а на юге-с владениями тангутов и тибетцев". Правда переводчик Е. Харитонова дает свои пояснения: «земля китаев» - это северный Китай, хотя наверно во время Джувейни под «землями китаев» подразумевались земли кара-китаев; «река Slnkay» - это река Сэлэнгэ (монг., бур. ), Селенга (рус.). Ориентиры от очевидца Джувейни, перенесенные мной на карту: 1 - кара-китаи (хоть по вашему, ув. Zake, хоть по мнению переводчика); 2 - уйгуры; 3 - кыргызы; 4 - Тибет и Тангут. Кстати, ориентиры реки Slnkay у Джувейни (там же примерно, где кыргызы), по моему, не соответствуют бассейну современной реки Сэлэнгэ, которая течет гораздо восточнее, исходя из ориентиров летописца современная Селенга текла тогда где-то в землях кара-китаев (1). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qubategin Опубликовано 3 марта Поделиться Опубликовано 3 марта В 03.03.2024 в 10:12, АксКерБорж сказал: Дорогой мой друг чингизханказахист, про "нур" не было и речи в нашей переписке. Речь шла про вашу версию, что средневековый термин "нирун" это современное монгольское "нуруу". И дело даже не в написании и отдаленном созвучии, а в смысловом наполнении средневекового термина, в корне отличающегося от современного монгольского значения, аргументы выше. 1. Я вам никакой не друг. И чингизханказахист вроде вы, уже несколько лет безуспешно пытаюшийся сделать из ЧХ казаха или хотя бы тюрка. 2. Ваши так называемые “аргументы” зародившиеся в вашем маленьком казахоцентристском мирке не подкреплены никакими источниками. И выглядят со стороны абсолютно жалкими. Забавно что свои туманные домыслы называете гордо “аргументами” ))) 3. А смысловые наполнения Рашид ад-дин передал точно и ясно, но это трудно заметить когда взор запелена халхофобией ))) 1 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 17 марта Поделиться Опубликовано 17 марта В 03.03.2024 в 23:18, Qubategin сказал: 1. Я вам никакой не друг. Вы уже столько времени привязаны ко мне. В 03.03.2024 в 23:18, Qubategin сказал: И чингизханказахист вроде вы, уже несколько лет безуспешно пытаюшийся сделать из ЧХ казаха или хотя бы тюрка. Казаха из него делаете вы и те, кто вам лайкует. В моих постах Темур-Чингизхан никакой не казах, а кара-татар. Глаза свои раскройте шире, даже если будет больно. В 03.03.2024 в 23:18, Qubategin сказал: Ваши так называемые “аргументы” зародившиеся в вашем маленьком казахоцентристском мирке не подкреплены никакими источниками. И выглядят со стороны абсолютно жалкими. Забавно что свои туманные домыслы называете гордо “аргументами” ))) А смысловые наполнения Рашид ад-дин передал точно и ясно, но это трудно заметить когда взор запелена халхофобией ))) Одна желчь. Аргументы где? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 17 марта Поделиться Опубликовано 17 марта В 03.03.2024 в 13:27, АксКерБорж сказал: Согласен с вами, что территория современной Монголии в те времена была страной кара-китаев. Такое прямое указание нам дает побывавший и некоторое время проживавший в стране татар (средневековых монголов) Джувейни, вот его вполне четкие географические ориентиры: «… Местом обитания татар, их происхождения и рождения была огромная степь, ширина и длина которой таковы, что путь от одного до другого ее края занимает семь или восемь месяцев. На востоке она граничит с землями китаев, на западе-со страной уйгуров, на севере - с землями киргизов и рекой Slnkay, а на юге-с владениями тангутов и тибетцев". Правда переводчик Е. Харитонова дает свои пояснения: «земля китаев» - это северный Китай, хотя наверно во время Джувейни под «землями китаев» подразумевались земли кара-китаев; «река Slnkay» - это река Сэлэнгэ (монг., бур. ), Селенга (рус.). Ориентиры от очевидца Джувейни, перенесенные мной на карту: 1 - кара-китаи (хоть по вашему, ув. Zake, хоть по мнению переводчика); 2 - уйгуры; 3 - кыргызы; 4 - Тибет и Тангут. Кстати, ориентиры реки Slnkay у Джувейни (там же примерно, где кыргызы), по моему, не соответствуют бассейну современной реки Сэлэнгэ, которая течет гораздо восточнее, исходя из ориентиров летописца современная Селенга текла тогда где-то в землях кара-китаев (1). По РАДу Кара-Хитай находится в Северном Китае, как и Хитай и Джурджэ. Изначальная ЛЯО. До экспансии на запад, в Монголию. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext5.html Лица, правившие в эту эпоху теми областями, были не из рода древних государей тех царств. В месяцы двести восемьдесят девятого [77] года [901-902 гг. н.э.] государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440, был человек из рода древних государей, по имени Лиан Тайзу 441. В его правление восстал один из эмиров кочевников [сахранишин], по имени Джуланчи Амаки 442. Он прибрал к рукам владения [мулк] Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 марта Поделиться Опубликовано 18 марта В 17.03.2024 в 17:11, buba-suba сказал: По РАДу Кара-Хитай находится в Северном Китае По РАДу или по Бубе? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 18 марта Поделиться Опубликовано 18 марта 47 минут назад, АксКерБорж сказал: По РАДу или по Бубе? Я же привел цитату из РАДа. Могу еще, только Вы про арбузы вспомните Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 18 марта Поделиться Опубликовано 18 марта 19 минут назад, buba-suba сказал: Я же привел цитату из РАДа. У него ничего такого нет, у Бубы есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 25 марта Поделиться Опубликовано 25 марта В 18.03.2024 в 23:58, АксКерБорж сказал: У него ничего такого нет, у Бубы есть. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext5.html Лица, правившие в эту эпоху теми областями, были не из рода древних государей тех царств. В месяцы двести восемьдесят девятого [77] года [901-902 гг. н.э.] государем Хитая, Кара-Хитая 437, Джурджэ 438 и [страны] Манзи 439, которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс 440, был человек из рода древних государей, по имени Лиан Тайзу 441. В его правление восстал один из эмиров кочевников [сахранишин], по имени Джуланчи Амаки 442. Он прибрал к рукам владения [мулк] Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ. 437. Здесь допущено небольшое изменение общепринятого в нашей исторической литературе слова «кара-хитаи» (как народ) в «Кара-Хитай» (как страна), т.е. «Черный Хитай», в отличие от Хитая в собственном смысле (т.е. от Сев. Китая). В данном случае речь идет не о странах и народах, а об территориях (областях). Лица, правившие в эту эпоху теми областями, были не из рода древних государей тех царств. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 25 марта Поделиться Опубликовано 25 марта 3 часа назад, buba-suba сказал: «Черный Хитай» в отличие от Хитая в собственном смысле (т.е. от Сев. Китая) Вы читать умеете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 27 марта Поделиться Опубликовано 27 марта В 25.03.2024 в 18:20, АксКерБорж сказал: Вы читать умеете? Я к тому что комментарий переводчика не совсем корректен. 437. Здесь допущено небольшое изменение общепринятого в нашей исторической литературе слова «кара-хитаи» (как народ) в «Кара-Хитай» (как страна), т.е. «Черный Хитай», в отличие от Хитая в собственном смысле (т.е. от Сев. Китая). В тексте речь идет об областях Северного Китая, а не о странах и народах. Абаоцзи, будучи военным вождем, в 903г завоевал чжурчженей (Джурджэ), в 904г разбил китайское войско Чжао Ба (восстал), в 905г захватил Шивэй (Кара-Хитай). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 21 мая Автор Поделиться Опубликовано 21 мая В 11.04.2021 в 23:22, Zake сказал: Бесполезно искать эту теснину Эргенекон Рашид Ад Дина и развивать на этой основе "дарлекиноведение". Потому что среднев. монголы пересказали РАДу древнейшую тюркскую легенду. Ведь в общих чертах сюжетные линии сохранились. Можно бесконечно придираться к мелочам, напр. к таким как: у монголов они (будучи кузнецами) сами расплавили гору, а древн. тюрки по зафиксированной легенде плавили метал для жужан и т.д. Но на мой взгляд, всё это мелочи, ибо так сработала народн. память. Сюжетные линии схожи: 1. Практически полное истребление народа 2. Выжившие после погрома спаслись в труднодоступной ТЕСНОЙ горной местности. 3. Волчья тематика. Прародители в лице "волков" (имя Ногай-Нукуз означает в том числе и волка) и "волчицы". 4. Кузнечная тематика. 5. Увеличение численности населения и как следствие последующий выход НАРУЖУ из безопасного, но тесного пространства (горной теснины). Нужно добавить, что тюрки Ашина в своё время эту красивую легенду переняли у древних усуней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 21 мая Автор Поделиться Опубликовано 21 мая Плюс средн. монголы отлично знали содержание Огуз-наме, что даже не отличали сказку от были, как некоторые форумчане. Даравадари (14 в) так и писал, что кипчаки и монголы не расставались с Огуз-намэ. https://eurasica.ru/forums/topic/6063-средневековые-татары/?do=findComment&comment=455023 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться