Лошадь для кочевого скотовода - только транспорт и друг или еще и пища?

[Zake]

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Слыхал-Павлодарский  историк Алькей Маргулан писал, что казахи пасли большое количество свиней в 15-м веке ,поэтому узбеки и другие мусульмане Жанибека назвали "Шошгыс султанам" .Насколько это правда?

Ваш бы потенциал полностью использовать по целевому значению. Ну сколько вам лет? Не устали паясничать?

[Steppe Man]

1 минуту назад, Zake сказал:

Ваш бы потенциал полностью использовать по целевому значению. Ну сколько вам лет? Не устали паясничать?

Этот Алькей Маргулан писал такого или нет?

[АксКерБорж]

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

основное мясо конина , как у бедняков 18 века если верить источникам 

 

Давай источник, в противном случае будем считать враньем.

 

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

По вашим старым постам у вас круглый год конина была

 

Вот это точно вранье.

Я такого не писал и не мог написать.

 

5 часов назад, Лимфоцит сказал:

в  жизни нужно быть разумным человеком , кому то это приходит раньше кому то позже , а ещё говорят, если человек не наберётся ума до 60 лет , то останется таким же  идиотом на всю оставшуюся жизнь

 

Какой лимфоцит самокритичный однако.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Zake сказал:

Если бы о нежелательности употребления конины разглагольствовал бы араб, турок, түркмен и т.д., то я бы на это даже не обратил бы внимание. Но когда об этом разглагольствует узбек, чагатайские и даштийские предки которого в обе шеки поглощали конину, извините, просто не сдержался. 

 

А тем более если об этом разглагольствует казах-самсаед, это ни в какие рамки не лезет.

У которого казахский деликатес конина то какой-то макрух, то пища бедняков, то видите ли повышает у него давление и у него увеличиваются лимфоузлы и лимфоциты в крови.

 

[Zake]

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А тем более если об этом разглагольствует казах-самсаед, это ни в какие рамки не лезет.

У которого казахский деликатес конина то какой-то макрух, то пища бедняков, то видите ли повышает у него давление и у него увеличиваются лимфоузлы и лимфоциты в крови.

 

Самсоеды уверены, что знают историю лучше конеедов.

Про то что конина - мясо бедняков, вообще смешно. 

[Лимфоцит]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Патамушта для Степного края резать баранов на мясо зимой (с октября по апрель) этот нонсенс, а для юга норма.

 

 

судя по обращению к вам ибн Акб , вы больше Бедуин нежели Степняк , а так вы лесостепняк географически 

Зимой к вам к примему придет важный гость, коня будете валить  или барана ? если примеру он захочет курдак 

[Лимфоцит]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А тем более если об этом разглагольствует казах-самсаед, это ни в какие рамки не лезет.

У которого казахский деликатес конина то какой-то макрух, то пища бедняков, то видите ли повышает у него давление и у него увеличиваются лимфоузлы и лимфоциты в крови.

 

вот серьезно , я могу без конины обойтись в жизни , потому что мне больше нравиться баранина 

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Лимфоцит сказал:

судя по обращению к вам ибн Акб , вы больше Бедуин нежели Степняк , а так вы лесостепняк географически

 

Учите географию Казахстана, вы наверно прогуляли ее в школе.

 

7 минут назад, Лимфоцит сказал:

Зимой к вам к примему придет важный гость, коня будете валить  или барана ? если примеру он захочет курдак 

 

У нас с вами даже курдак разный опять же по тем же причинам. 

У вас на юге - жаренный из бараньих субпродуктов и мяса, и в любое время (для гостя в самый раз).

У нас - можно сказать варенный из конских субпродуктов и мяса, и только при забое лошади в начале зимы (для гостей не подходит, его варят для тех кто помогал резать лошадь).

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Лимфоцит сказал:

вот серьезно , я могу без конины обойтись в жизни , потому что мне больше нравиться баранина 

 

Да ешьте на здоровье, речь ведь не про наши с вами вкусы и предпочтения.

Речь ведь шла про нашу традицию и историю.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

У нас с вами даже курдак разный опять же по тем же причинам. 

У вас на юге - жаренный из бараньих субпродуктов и мяса, и в любое время (для гостя в самый раз).

У нас - можно сказать варенный из конских субпродуктов и мяса, и только при забое лошади в начале зимы (для гостей не подходит).

 

Зимой для гостя всегда есть конина с соғыма, которую варят (ет асады или по вашему бешбармак)).

 

[Zake]

3 минуты назад, Лимфоцит сказал:

это знамения для людей разумеющихся и размышлеющих , а кому это не доходит так Аллах закрыл им уши и глаза , в будущей жизни они из тех кто потерпит убыток - примерно так написано Коране , я ничего не выдумываю , и не забывайте что возвращению к Нему  

Докажите, что конина - мясо бедняков? Не было такого. Мясом бедняков и нищих в условиях Степи могла быть рыба. 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Зимой для гостя всегда есть конина с соғыма, которую варят (ет асады или по вашему бешбармак)).

 

Вот так - шұжық, қазы, қарта, жаңбас, қаракесек ет:

 

[Лимфоцит]

ҚР

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Зимой для гостя всегда есть конина с соғыма, которую варят (ет асады или по вашему бешбармак)).

 

если гость захочет курдак , сказав третий день ем беш , тогда как ?

[Лимфоцит]

1 минуту назад, Zake сказал:

Докажите, что конина - мясо бедняков? Не было такого. Мясом бедняков и нищих в условиях Степи могла быть рыба. 

читал такое не помню уже у кого 

[АксКерБорж]

Только что, Лимфоцит сказал:

если гость захочет курдак , сказав третий день ем беш , тогда как ?

 

Придется сводить его в кафешку, где готовят южный курдак из баранины.

 

[Лимфоцит]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Придется сводить его в кафешку, где готовят южный курдак из баранины.

 

любой гость будет рад если в честь него завалят барана, хоть летом или зимой , у вас может быть иначе 

[Steppe Man]

14 минут назад, Zake сказал:

Докажите, что конина - мясо бедняков? Не было такого. Мясом бедняков и нищих в условиях Степи могла быть рыба. 

У черных татар лошадь только на той.  И это означает,что конина для бедняков..Мой дед готовил бууз из конины только для  гостей и для бедняков .Сам он ел бууз из баранины . И он сам  хотел чтобы соседи не услышали,что он готовил бууз из конины..

[АксКерБорж]

11 минут назад, Лимфоцит сказал:

любой гость будет рад если в честь него завалят барана, хоть летом или зимой , у вас может быть иначе 

 

Как вы не поймете, что везде разные обычаи и быт, которые зависят в первую очередь от местного климата и природы.

У нас в Степном крае зимы долгие и суровые, скот зимой худой. Зарезать для гостя худого барана это постыдное дело. Баранов у нас режут летом, когда они набирают жир и вес. 

 

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы не поймете, что везде разные обычаи и быт, которые зависят в первую очередь от местного климата и природы.

У нас в Степном крае зимы долгие и суровые, скот зимой худой. Зарезать для гостя худого барана это постыдное дело. Баранов у нас режут летом, когда они набирают жир и вес. 

 

отмазки пошли скот худой , так кормите их , содержать их впроголодь тоже грехом считается 

на воде курдак не готовят , извините меня  это уже жаркое , рагу или татарское азу , желательно  блюда нужно называть своими имена 

[boranbai_bi]

27 минут назад, Steppe Man сказал:

Мой дед готовил бууз из конины только для  гостей и для бедняков

уровень обсуждения - мой дед сказал

[boranbai_bi]

7 часов назад, olley сказал:

Кочевые народы того времени были меньшинством в регионе по объективным причинам, даже если в армии находились кочевники, пьющие кровь лошадей. Даже оспаривать нечего.

по переписи населения 1897 года около миллиона сартов и 700к узбеков, так что зря вы преуменьшаете роль исторических узбеков в этногонезе современных узбеков

[Steppe Man]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

уровень обсуждения - мой дед сказал

И раньше у нас конина стойло в 2 раза дешевле чем баранины. Только бедняки купили конину..В базарах даже тайно продавали мясо диких куланов.Это стойло в 3-4 раза дешевле чем баранины..Мясо кулана по вкусу мало отличается от конины.Только жир желтого цвета и вкус немножко сильнее чем конины.

[Лимфоцит]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

то пища бедняков, то видите ли повышает у него давление и у него увеличиваются лимфоузлы и лимфоциты в крови.

 

у меня с давлением порядок , изжоги нет от нее , и лимфоциты не повышаются от нее у людей , я к тому что основное мясо мое баранина ,  конина на массовках , тоях ,  как у карататар 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

отмазки пошли скот худой , так кормите их , содержать их впроголодь тоже грехом считается 

 

При таких зимах на заготовленном сене содержать скот упитанным невозможно, а корма (комбикорма, дробленка, отруби, зерно и пр.) очень дорогие. Тем более скот практически не двигается находясь в сараях. Скот начинает поправляться при  выгоне на выпаса во второй половине апреля, а еще лучше набирает жир - в мае. 

В скотоводстве каноны ислама ни при чем. Вы, Лимфоцит, какой-то диванный скотовод с религиозным уклоном. )

 

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

на воде курдак не готовят , извините меня  это уже жаркое , рагу или татарское азу , желательно  блюда нужно называть своими имена 

 

Наш курдак только из свеженины, из только что зарезанной лошади. Его не жарят как у вас. Другого я в наших краях не встречал.

В одноименной теме я в прошлые годы пытался обосновать разную этимологию этого казахского блюда на юге и севере:

У вас от глагола "қуыру" (жарить), поэтому и блюдо жареное на масле и часто с добавлением овощей и специй.

У нас на севере от глагола "құру, құра" (составлять из отдельных кусочков) (моя версия), поэтому и блюдо у нас из разных отдельных мелких кусочков (мяса с шеи, печени, легких, жира), а из специй только лук, соль и черный перец.

 

Если ваш "қуырдақ" гостевое, праздничное блюдо,

то наш "құрдақ" готовится один раз только при забое лошади на зиму для людей, участвовавших в забое, цель - быстрота и приготовления и простой набор ингредиентов, выражаясь кратко этот "қурдақ" простое, быстро приготовляемое блюдо на скорую руку (но очень вкусное)). Свежее горячее нежное мясо с шеи и ливер готовятся буквально с пол часа.

Блюдо на практике - соғым, декабрь месяц:

 

Кстати, в традициях севера (Степного края) до сих пор сохранилась традиция казахов прошлого, упоминаемая в этнографических трудах, что казахи не жарят мясо, а только всегда варят. У нас мясо никогда не жарят (я про сугубо казахские традиции, но не про современные блюда городских жителей и пришедшие с советским общепитом - плов, гуляш и пр.). Конину и баранину у нас только варят (асады).

На юге Казахстана традиция давно изменилась, вероятно, конечно, под влиянием соседей.

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Steppe Man сказал:

И это означает,что конина для бедняков..Мой дед готовил бууз из конины только для  гостей и для бедняков .Сам он ел бууз из баранины . И он сам  хотел чтобы соседи не услышали,что он готовил бууз из конины. И раньше у нас конина стойло в 2 раза дешевле чем баранины. Только бедняки купили конину. В базарах даже тайно продавали мясо диких куланов.Это стойло в 3-4 раза дешевле чем баранины.

 

Сказки на ночь от дедушки Азы-Амбаня про мясо бедняков и мясо диких ослов это хорошо )), но есть еще объективные данные о ценах в столице Монголии на 18.03.2024 г. (думаю они не сильно изменились на сегодня).

ханш - статистика, данные

үнэ - цена

бөөний үнэ - оптовая цена

ястай - с костьми

цул - мякоть

 

Как видим, самое дорогое мясо для монголов - мясо коров и яков (КРС).

Дешевле баранина.

Третьим по цене идет конина (мясо для бедняков)).

Далее верблюжатина.

Самое дешевое козье мясо.

 

Не знаю как на юге Казахстана, у нас спрос другой чем у монголов:

Самая дорогая конина.

Затем по цене следует мясо КРС (яков у нас нет)).

Еще дешевле баранина

(КРС дороже баранины по той причине, что оно универсальное и женщины, как казашки, так и русские, используют его в любых современных блюдах, чего не скажешь о баранине).

Козье мясо и верблюжатина у нас никогда не продаются, на первое совершенно нет спроса, оно у нас традиционно не котируется, а второй вид у нас не разводится и не вызывает у местных интереса и никто его никогда не пробовал, экзотика как мясо страуса. ))

 

Судя по постам Лимфоцита у них самым дорогим должна быть баранина, а самым дешевым конина.

Но так ли это на самом деле?