Лошадь для кочевого скотовода - только транспорт и друг или еще и пища?

[АксКерБорж]

11 минут назад, Лимфоцит сказал:

любой гость будет рад если в честь него завалят барана, хоть летом или зимой , у вас может быть иначе 

 

Как вы не поймете, что везде разные обычаи и быт, которые зависят в первую очередь от местного климата и природы.

У нас в Степном крае зимы долгие и суровые, скот зимой худой. Зарезать для гостя худого барана это постыдное дело. Баранов у нас режут летом, когда они набирают жир и вес. 

 

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы не поймете, что везде разные обычаи и быт, которые зависят в первую очередь от местного климата и природы.

У нас в Степном крае зимы долгие и суровые, скот зимой худой. Зарезать для гостя худого барана это постыдное дело. Баранов у нас режут летом, когда они набирают жир и вес. 

 

отмазки пошли скот худой , так кормите их , содержать их впроголодь тоже грехом считается 

на воде курдак не готовят , извините меня  это уже жаркое , рагу или татарское азу , желательно  блюда нужно называть своими имена 

[boranbai_bi]

27 минут назад, Steppe Man сказал:

Мой дед готовил бууз из конины только для  гостей и для бедняков

уровень обсуждения - мой дед сказал

[boranbai_bi]

7 часов назад, olley сказал:

Кочевые народы того времени были меньшинством в регионе по объективным причинам, даже если в армии находились кочевники, пьющие кровь лошадей. Даже оспаривать нечего.

по переписи населения 1897 года около миллиона сартов и 700к узбеков, так что зря вы преуменьшаете роль исторических узбеков в этногонезе современных узбеков

[Steppe Man]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

уровень обсуждения - мой дед сказал

И раньше у нас конина стойло в 2 раза дешевле чем баранины. Только бедняки купили конину..В базарах даже тайно продавали мясо диких куланов.Это стойло в 3-4 раза дешевле чем баранины..Мясо кулана по вкусу мало отличается от конины.Только жир желтого цвета и вкус немножко сильнее чем конины.

[Лимфоцит]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

то пища бедняков, то видите ли повышает у него давление и у него увеличиваются лимфоузлы и лимфоциты в крови.

 

у меня с давлением порядок , изжоги нет от нее , и лимфоциты не повышаются от нее у людей , я к тому что основное мясо мое баранина ,  конина на массовках , тоях ,  как у карататар 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

отмазки пошли скот худой , так кормите их , содержать их впроголодь тоже грехом считается 

 

При таких зимах на заготовленном сене содержать скот упитанным невозможно, а корма (комбикорма, дробленка, отруби, зерно и пр.) очень дорогие. Тем более скот практически не двигается находясь в сараях. Скот начинает поправляться при  выгоне на выпаса во второй половине апреля, а еще лучше набирает жир - в мае. 

В скотоводстве каноны ислама ни при чем. Вы, Лимфоцит, какой-то диванный скотовод с религиозным уклоном. )

 

13 часов назад, Лимфоцит сказал:

на воде курдак не готовят , извините меня  это уже жаркое , рагу или татарское азу , желательно  блюда нужно называть своими имена 

 

Наш курдак только из свеженины, из только что зарезанной лошади. Его не жарят как у вас. Другого я в наших краях не встречал.

В одноименной теме я в прошлые годы пытался обосновать разную этимологию этого казахского блюда на юге и севере:

У вас от глагола "қуыру" (жарить), поэтому и блюдо жареное на масле и часто с добавлением овощей и специй.

У нас на севере от глагола "құру, құра" (составлять из отдельных кусочков) (моя версия), поэтому и блюдо у нас из разных отдельных мелких кусочков (мяса с шеи, печени, легких, жира), а из специй только лук, соль и черный перец.

 

Если ваш "қуырдақ" гостевое, праздничное блюдо,

то наш "құрдақ" готовится один раз только при забое лошади на зиму для людей, участвовавших в забое, цель - быстрота и приготовления и простой набор ингредиентов, выражаясь кратко этот "қурдақ" простое, быстро приготовляемое блюдо на скорую руку (но очень вкусное)). Свежее горячее нежное мясо с шеи и ливер готовятся буквально с пол часа.

Блюдо на практике - соғым, декабрь месяц:

 

Кстати, в традициях севера (Степного края) до сих пор сохранилась традиция казахов прошлого, упоминаемая в этнографических трудах, что казахи не жарят мясо, а только всегда варят. У нас мясо никогда не жарят (я про сугубо казахские традиции, но не про современные блюда городских жителей и пришедшие с советским общепитом - плов, гуляш и пр.). Конину и баранину у нас только варят (асады).

На юге Казахстана традиция давно изменилась, вероятно, конечно, под влиянием соседей.

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Steppe Man сказал:

И это означает,что конина для бедняков..Мой дед готовил бууз из конины только для  гостей и для бедняков .Сам он ел бууз из баранины . И он сам  хотел чтобы соседи не услышали,что он готовил бууз из конины. И раньше у нас конина стойло в 2 раза дешевле чем баранины. Только бедняки купили конину. В базарах даже тайно продавали мясо диких куланов.Это стойло в 3-4 раза дешевле чем баранины.

 

Сказки на ночь от дедушки Азы-Амбаня про мясо бедняков и мясо диких ослов это хорошо )), но есть еще объективные данные о ценах в столице Монголии на 18.03.2024 г. (думаю они не сильно изменились на сегодня).

ханш - статистика, данные

үнэ - цена

бөөний үнэ - оптовая цена

ястай - с костьми

цул - мякоть

 

Как видим, самое дорогое мясо для монголов - мясо коров и яков (КРС).

Дешевле баранина.

Третьим по цене идет конина (мясо для бедняков)).

Далее верблюжатина.

Самое дешевое козье мясо.

 

Не знаю как на юге Казахстана, у нас спрос другой чем у монголов:

Самая дорогая конина.

Затем по цене следует мясо КРС (яков у нас нет)).

Еще дешевле баранина

(КРС дороже баранины по той причине, что оно универсальное и женщины, как казашки, так и русские, используют его в любых современных блюдах, чего не скажешь о баранине).

Козье мясо и верблюжатина у нас никогда не продаются, на первое совершенно нет спроса, оно у нас традиционно не котируется, а второй вид у нас не разводится и не вызывает у местных интереса и никто его никогда не пробовал, экзотика как мясо страуса. ))

 

Судя по постам Лимфоцита у них самым дорогим должна быть баранина, а самым дешевым конина.

Но так ли это на самом деле?

 

[Лимфоцит]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

При таких зимах на заготовленном сене содержать скот упитанным невозможно, а корма (комбикорма, дробленка, отруби, зерно и пр.) очень дорогие. Тем более скот практически не двигается находясь в сараях. Скот начинает поправляться при  выгоне на выпаса во второй половине апреля, а еще лучше набирает жир - в мае. 

В скотоводстве каноны ислама ни при чем. Вы, Лимфоцит, какой-то диванный скотовод с религиозным уклоном. )

 

 

Наш курдак только из свеженины, из только что зарезанной лошади. Его не жарят как у вас. Другого я в наших краях не встречал.

В одноименной теме я в прошлые годы пытался обосновать разную этимологию этого казахского блюда на юге и севере:

У вас от глагола "қуыру" (жарить), поэтому и блюдо жареное на масле и часто с добавлением овощей и специй.

У нас на севере от глагола "құру, құра" (составлять из отдельных кусочков) (моя версия), поэтому и блюдо у нас из разных отдельных мелких кусочков (мяса с шеи, печени, легких, жира), а из специй только лук, соль и черный перец.

 

Если ваш "қуырдақ" гостевое, праздничное блюдо,

то наш "құрдақ" готовится один раз только при забое лошади на зиму для людей, участвовавших в забое, цель - быстрота и приготовления и простой набор ингредиентов, выражаясь кратко этот "қурдақ" простое, быстро приготовляемое блюдо на скорую руку (но очень вкусное)). Свежее горячее нежное мясо с шеи и ливер готовятся буквально с пол часа.

Блюдо на практике - соғым, декабрь месяц:

 

Кстати, в традициях севера (Степного края) до сих пор сохранилась традиция казахов прошлого, упоминаемая в этнографических трудах, что казахи не жарят мясо, а только всегда варят. У нас мясо никогда не жарят (я про сугубо казахские традиции, но не про современные блюда городских жителей и пришедшие с советским общепитом - плов, гуляш и пр.). Конину и баранину у нас только варят (асады).

На юге Казахстана традиция давно изменилась, вероятно, конечно, под влиянием соседей.

 

Пошли дальнейшие отмазки , зима суровая итд , я вам говорю кормить их надо  в 21 веке живём , или у вас в порядке вещей впроголодь их содержать ? 

И потом я не скотовод аульчачин , не в ауле  вырос , не претендую на роль скотовода , насчёт традициях ваш сосед по региону в другой теме градировал  какие казахи более казахистее , вы аутсайдеры , ваш регион 

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Судя по постам Лимфоцита у них самым дорогим должна быть баранина, а самым дешевым конина.

Но так ли это на самом деле?

 

Ответ будет или мне загуглить самому и проверить вас на честность?

 

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Пошли дальнейшие отмазки , зима суровая итд , я вам говорю кормить их надо  в 21 веке живём , или у вас в порядке вещей впроголодь их содержать ? 

И потом я не скотовод аульчачин , не в ауле  вырос , не претендую на роль скотовода , насчёт традициях ваш сосед по региону в другой теме градировал  какие казахи более казахистее , вы аутсайдеры , ваш регион 

 

Вы городской диванный животновод, вам эти вопросы не понять.

 

[АксКерБорж]

 

Посмотрел по ссылке:

http://nashe-myaso.kz/baranina.html

У вас, Лимфоцит, оказывается все точно так же, как и у нас.

Самая дорогая конина.

Потом идет мясо КРС (говядина).

И дешевле всех баранина.

О чем это говорит? О том, что самое ценное (пользующееся наибольшим спросом) и дорогое мясо у вас это конина, которая для вас пища бедняков. ))

 

[Лимфоцит]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ответ будет или мне загуглить самому и проверить вас на честность?

 

 

Вы городской диванный животновод, вам эти вопросы не понять.

 

А вы ? Вам бы на стажировку, как скотоводу,  вашим друзьям Степ мену или Момыну 

[Лимфоцит]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Посмотрел по ссылке:

http://nashe-myaso.kz/baranina.html

У вас, Лимфоцит, оказывается все точно так же, как и у нас.

Самая дорогая конина.

Потом идет мясо КРС, говядина.

И дешевле всех баранина.

О чем это говорит? О том, что самое ценное (пользующееся наибольшим спросом) и дорогое мясо у вас это конина, которая для вас пища бедняков. ))

 

Самый дорогой у нас курдюк барана , потом мякоть говядины , баранина сама не меньше 2500 за кг , но мы заказываем сразу  тушу по 2200 тенге за кг , самый дешёвый жилык конина 1800-2000 за кг 

[АксКерБорж]

16 минут назад, Лимфоцит сказал:

Самый дорогой у нас курдюк барана , потом мякоть говядины , баранина сама не меньше 2500 за кг , но мы заказываем сразу  тушу по 2200 тенге за кг , самый дешёвый жилык конина 1800-2000 за кг 

 

Выходит по вашему "Мясной центр" в Шымкенте выше по ссылке обманывает всех с ценами? ))

И причем тут курдюк?

Ссылку дайте в обоснование цен.

 

[Steppe Man]

В то время татарские племена были весьма многочисленны и могущественны, однако постоянно выказывали покорность государям Хитая и Джурджэ. В ту эпоху главой татарских князей был некто, называвшийся Нор-Буюук-хан. Юрт он имел в местности, называемой Буир-наур. Как-то воспользовался удобным случаем, захватил [в плен] царя кераитов, Маркуз-Буюрука, и отправил [его] к государю Джурджэ. Последний, пригвоздив его к «деревянному ослу», умертвил.

Когда прошел некоторый промежуток времени, жена Маркуз-Буюрука, которую звали Кутуктай-Херикчи, а Херикчи [означает] – блистательная и волнующая, и ее называли этим именем из-за того, что ее лицо блистало и волновало [своей] красотой, – [эта супруга], так как их юрт был близок к татарским племенам, послала сказать: «Я хочу подарить татарскому государю Нор-Буюруку сто баранов, десять кобылиц и сто ундыров кумыса». Значение же [слова] ундыр – чрезвычайно большие мешки, которые шьют из кож и нагружают на телеги; в каждом вмещается пятьсот ман’ов кумысу. [Кутуктай-Херикчи] захотела отомстить за мужа: спрятала в тех ундыр’ах сотню богатырей в полном вооружении и положила [мешки] на телеги. Когда они прибыли, то передали баранов стольникам, чтобы они занялись приготовлением их, и сказали: «Во время пиршества мы привезем кумыс на телегах». Когда уселись за пирование, они привезли те сто телег с ундыр’ами, поставили против места их [пира] и разгрузили. Богатыри вышли наружу и с другими слугами жены государя [Кутуктай-Херикчи] схватили татарского царя и убили его, а также большую часть эмиров татарских племен, которые там были. Сущность сего известна тем, что этим способом жена Маркуз-хана взыскала кровь своего мужа. [В других монгольских книгах] такое нашлось, что Курджакуз-Буюрук-хан имел [свой] юрт в местности Орта-Балагасун 596; он дал Гурхану и Он-хану юрты в Яг-Ябгане 597, а Тай-Тимур-тайши и Юла-Магусу – в местности Карагас-Буругус 598. [Курджакуз] говорил: «Если они будут вместе, то не [будет] мира; после же моей смерти они не оставят улуса кераитов ни с ночи до утра, ни с утра до ночи!». По этой причине он держал их порознь друг от друга. [130]

 

100 баранов татарскому хану и его знатным , а 10 кобылиц татарским беднякам?

[Лимфоцит]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Выходит по вашему "Мясной центр" в Шымкенте выше по ссылке обманывает всех с ценами? ))

И причем тут курдюк?

Ссылку дайте в обоснование цен.

 

Причем здесь мясной центр ? Не знаете что такое жилык ?туда входит карта , субпродукты , кишки ,  жилык с рук берут , на базаре дороже мясо чем с рук , они платят аренду , налоги итд 

[АксКерБорж]

20 минут назад, Лимфоцит сказал:

Не знаете что такое жилык ?туда входит карта , субпродукты , кишки

 

Вот видите, у нас с вами даже терминология разная.

У нас "жілік" - это куски мяса на трубчатых костях передних ног (қар, тоқпан) и задних ног (асықты, ортан), чаще в отношении баранины.

Очень и очень странно, что у вас "жілік" это солянка из қарта, өкпе-бауыр и ішек.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

самый дешёвый жилык конина 1800-2000 за кг 

 

По вашей терминологии оказалось, что это не конина, а ливер (сбой) - внутренности.

Естественно, что цена дешевле.

Вы цену конины дайте по своему региону.

Хитрить не надо.

 

[Лимфоцит]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вот видите, у нас с вами даже терминология разная.

У нас "жілік" - это куски мяса на трубчатых костях передних ног (қар, тоқпан) и задних ног (асықты, ортан), чаще в отношении баранины.

Очень и очень странно, что у вас "жілік" это солянка из қарта, өкпе-бауыр и ішек.

 

Жилык делят на 12 частей , также внутренности , у вас куда девают внутренности когда жилыками продают ?

[АксКерБорж]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

Жилык делят на 12 частей , также внутренности , у вас куда девают внутренности когда жилыками продают ?

 

Как понять "жилык" и "жилыками продают"?

Мы так не говорим.

 

[Лимфоцит]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как понять "жилык" и "жилыками продают"?

Мы так не говорим.

 

Это я так написал, жилык или жилик , все прекрасно поняли о чем речь , не надо вилять 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

Это я так написал, жилык или жилик , все прекрасно поняли о чем речь , не надо вилять 

 

Поясните что в вашем крае подразумевается под "жилик" и "жиликами продают"?

Почему этот ваш "жилик" делят на 12 частей и почему в придачу к нему дают внутренности?

Мы, северяне, можем понять эти слова по другому.

Поэтому дайте объяснения.

 

[Лимфоцит]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Поясните что в вашем крае подразумевается под "жилик" и "жиликами продают"?

Почему этот ваш "жилик" делят на 12 частей и почему в придачу к нему дают внутренности?

Мы, северяне, можем понять эти слова по другому.

Поэтому дайте объяснения.

 

Я не мясник , гугл в помощь вам , если не знаете что такое жилик 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Лимфоцит сказал:

Я не мясник , гугл в помощь вам , если не знаете что такое жилик 

 

Выше я написал что такое "жілік" у нас.

А какой у вас искаженный смысл в него вкладывается я не знаю.

Так что объясняйте свой местечковый термин.

 

[Лимфоцит]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Выше я написал что такое "жілік" у нас.

А какой у вас искаженный смысл в него вкладывается я не знаю.

Так что объясняйте свой местечковый термин.

 

Я же вам ответил , не мясник , не аульчачин ,  знаю что делят на части и продают 

Не уходите от вопроса , что делают с внутренностями , когда продают жиликами ?