Этимология/семантика Кайы-Кыйя-Кай-Киян/Кият. Связь с названием антикараханидской прохитайской коалиции Йабаку-Джабаку-Чжубугу-Чжубу-Цзубу, т.е. "опечаленными" мұңлы. Чигиль Эдгиш=Тикин?

[Лимфоцит]

18 часов назад, Zake сказал:

"Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней. Во времена цзиньского Ляна вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [52] [17.I.1211 — 4.I.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством” 

Гу-цзинь цзи-яо и-пянь (“Древние и современные утраченные сочинения с записями важных [событий]” — сочинение (1 цз.) южносунского автора Хуан Чжэня (второе имя — Дун-фа, выдержал экзамен на цзинь-ши в 1256 г.). Биографию Хуан Чжэня см.: Сун ши, гл. 438, лл. 17б — 21a. Об указанном сочинении см.: Чжун-го цун-шу цзун-лу, т. 2, стр. 370/2.

----------------------------------

В 1211-1212 г. татары присвоили чужое имя "менгу" ("монгол") и стали называться "Да менгу го" ("Великое монгольское  государство")  или его калька "Еке монгол улус". Таким образом, есть четкая дата когда государство Чингиза стало называться "Еке Монгол Улус". Я не отрицаю, что татары стали монголами, я просто поясняю как и когда они заполучили это название.

Татары монголоязычное племя , это тоже самое как казахи считаются тюрками , также средневековые татары считаются монголами , ничего они не присваивали просто произвели ребрендинг , как сейчас пытаются нас сделать туранцами или туркестанцами , пантюркисты 

[Zake]

2 часа назад, Лимфоцит сказал:

Татары монголоязычное племя , это тоже самое как казахи считаются тюрками , также средневековые татары считаются монголами , ничего они не присваивали просто произвели ребрендинг , как сейчас пытаются нас сделать туранцами или туркестанцами , пантюркисты 

Стивен Поу так и назвал процесс переименования татар Чингиза в монголов "этнодинастическим ребрендингом". Почитайте его статью, она загружена на форуме.

Остальное мне все неинтересно.

[Лимфоцит]

2 часа назад, Zake сказал:

Стивен Поу так и назвал процесс переименования татар Чингиза в монголов "этнодинастическим ребрендингом". Почитайте его статью, она загружена на форуме.

Остальное мне все неинтересно.

Вам интересны хотелки , типа Чх тюрк , оттуда до казаха рукой подать 

По сути костяк предков казахов это калмаки гурхана , т.е местных тюрков , об этом может говорит нирунский старкластер найманов у казахов и ногаев , откуда у найман старкластер ? Моё предположение когда кидане ( калмаки гурхана) после переворота Кушлука стали найманами 

[Zake]

1 час назад, Лимфоцит сказал:

1. Вам интересны хотелки , типа Чх тюрк , оттуда до казаха рукой подать 

2. По сути костяк предков казахов это калмаки гурхана , т.е местных тюрков , об этом может говорит нирунский старкластер найманов у казахов и ногаев , откуда у найман старкластер ? Моё предположение когда кидане ( калмаки гурхана) после переворота Кушлука стали найманами 

1. Ну зачем делать Чх тюрком, чтобы приблизить к казахам?  Казахи согласно источникам итак являлись народом Чингизхана. Просто нужно перестать бояться, а взять и заглянуть за ширму политического конструкта "монгол" 1211 года производства и удостовериться какой народ в действительности там скрывался.

2. Калмаки гурхана и прочие подобные предположения мне неинтересны.

[АксКерБорж]

 

С пополнением наш форум.

Теперь есть даже калмакогурхановед. )

 

[Лимфоцит]

45 минут назад, Zake сказал:

1. Ну зачем делать Чх тюрком, чтобы приблизить к казахам?  Казахи согласно источникам итак являлись народом Чингизхана. Просто нужно перестать бояться, а взять и заглянуть за ширму политического конструкта "монгол" 1211 года производства и глянуть какой народ в действительности там скрывался.

 

Пока что данные палеоднк на Украине  противоречат , нету там G1,М48 , М407  чисто ,,казахских,, гг , как бы в будущем не оказалось ошибочным что наши предки составляли костяк ЗО , есть старкластер , но он не нирунский ,не уйсунский ,  вот такая музыка на сегодняшний день 

[Zake]

19 минут назад, Лимфоцит сказал:

Пока что данные палеоднк на Украине  противоречат , нету там G1,М48 , М407  чисто ,,казахских,, гг , как бы в будущем не оказалось ошибочным что наши предки составляли костяк ЗО , есть старкластер , но он не нирунский ,не уйсунский ,  вот такая музыка на сегодняшний день 

Я не отслеживаю генетику, вам бы эти данные разместить в генетическом разделе форума, там вам, наверное, дадут компетентный ответ.

[Лимфоцит]

Только что, Zake сказал:

Я не отслеживаю генетику, вам бы эти данные разместить в генетическом разделе форума, там вам, наверное, дадут компетентный ответ.

Не надо просто сказкам верить , надо иметь критическое мышление , подходить научно 

По тем же данным средневековые монголы имели 50% еврогаплы

[Momyn]

В 16.06.2024 в 10:19, АксКерБорж сказал:

 

 

Чисто о географии вопроса.

Если наглухо абстрагироваться от существующей отрароведческо-кыпшаковедческо-анатиливедческо-тезковедческой географической локализации, указания письменных источников никак не связывают местонахождение родного/коренного юрта и юртов сыновей Чингизхана с местонахождением Улу джуза в любых его проекциях и вариантах.

Указания письменных источников (не забывая абстрагироваться от существующей О-К-А-Т-ской географической локализации) связывают местонахождение родного/коренного юрта и юртов сыновей Чингизхана приблизительно с местонахождением Кереитского улуса, в пределах которого в последние века кочевало племя керей (и меркит в его составе).

Каково ваше мнение по географии?

 

Утверждение Заке и твоё, и источников о том что местонахождение коренного юрта Чх приблизительно находилось с Кереитским  улусом воспринимаю как факт, но то что он и его племя  керей-кереиты как недавно объявил Заке, вопреки своим ранним утверждениям, не знаю как ты, воспринимаю так же как Чх конырат, кыпшак, найман и другое, то есть как не здравомыслие против логики. Тогда ведь В. жуз все кереиты и старшинство должно быть за кереями, а не за жалайырами, наооборот это 90% кереев абаки это уйсны. Об этом говорит казахский фольклор и легенды, даже отдельно идут как уйсны подрод абаков меркиты, у которых один из глав имел имя Уйсн или прозвание. Так что, даже если Чингисхан и Джучи  рождение которых связывают средневековые недоброжелатели пропагандисты-өсекшисты с меркитами, то и в этом случае они уйсны.

 Главный источник по ЧХ и его народу это труд РАДа. Там жеж не дураки собрались в его коллективе, знатоки со всей МИ.   Они утверждают, что они тюрки, ты ведь и сам доказывал, что это этничность, а не кочевой образ жизни, как желает видеть офиц. история. Они же утверждают, что пришли вернее бежали на восток монголы с запада, приводя легенду об Огузхане, с территории между  Алатау и Каратау. Если отсчитать 400-500 лет на Ергенеконе и увеличения их численности вне его, до половины численности кереитов/ от ЧХ до Луча лет 200-250/ с 12-13 веков назад, то получается 5-6 века, с учетом выше приведенной географии это Уйсны, как раз таки в те века они исчезают с исторической арены. Может Огуз как ярый фундаменталист запретил выпячивать этничность оставшихся при нем уйснов. Но в 13 веке потомки беженцев вернулись на историческую родину и до сих пор  между  Қарт Қаратау и Ұлы Алатау.

Почему монголы-нируны были около Кереитского улуса? Патамушто люди в первую очередь ищут родственников, беженцы тем более. Доказательством родства служит и китайский источник о карататарах и современный генетический анализ уйснов и кереев-ашамайлы

[АксКерБорж]

4 часа назад, Momyn сказал:

современный генетический анализ уйснов и кереев-ашамайлы

 

В базе FTDNA я встречал почти аналогичный со мной тест у представителя абакты кереев (тебе же уже привычно такое написание?)).  

На форуме чуть ли не каждый генетик, пусть они прокомментируют меня, сам я не особо интересуюсь этим - днк у двух ветвей кереев одинаковая или нет?

 

4 часа назад, Momyn сказал:

но то что он и его племя  керей-кереиты как недавно объявил Заке, вопреки своим ранним утверждениям, не знаю как ты, воспринимаю так же как Чх конырат, кыпшак, найман и другое, то есть как не здравомыслие против логики. Тогда ведь В. жуз все кереиты и старшинство должно быть за кереями, а не за жалайырами, наооборот это 90% кереев абаки это уйсны.

 

Мой вопрос к тебе был географического плана, ты клонил к Улы джузу, с чем я не согласен.

 

[Лимфоцит]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В базе FTDNA я встречал почти аналогичный со мной тест у представителя абакты кереев (тебе же уже привычно такое написание?)).  

На форуме чуть ли не каждый генетик, пусть они прокомментируют меня, сам я не особо интересуюсь этим - днк у двух ветвей кереев одинаковая или нет?

 

Вы не уйсунском кластере в отличие от ашамайлы , если каракалпаки ашамайлы окажутся в уйсунском кластере , то возможно они потомки каракалпак (кто в уйсун кладе)растворившиеся в казахах, о которых пишет Камал 

А сами себя , как компромиссное решение , можете считать отщепенцем кереитов , среди кереев 

 

[Momyn]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

1.В базе FTDNA я встречал почти аналогичный со мной тест у представителя абакты кереев (тебе же уже привычно такое написание?)).  

На форуме чуть ли не каждый генетик, пусть они прокомментируют меня, сам я не особо интересуюсь этим - днк у двух ветвей кереев одинаковая или нет?

 

 

2.Мой вопрос к тебе был географического плана, ты клонил к Улы джузу, с чем я не согласен.

 

1.Всякое бывает , а может дело в этом «почти» и заключается. (можешь писать по русский как хочешь.) Генетика который может ответить на любой вопрос на форуме не вижу или уходят от ответа, поэтому назову их просто слюнособиратели.

2.Ничего не понял , где я клонил, с чем не согласен? Я же все по полочкам разложил: была одна география, потом в связи с событиями стала другая, потом через века вернулась прежняя география. Улы жуз это уже поздняя казахская история.

[buba-suba]

В 30.06.2024 в 16:24, Momyn сказал:

Почему монголы-нируны были около Кереитского улуса? Патамушто люди в первую очередь ищут родственников, беженцы тем более. Доказательством родства служит и китайский источник о карататарах и современный генетический анализ уйснов и кереев-ашамайлы

Да и РАД подтверждает это: кераиты - род монголов, земля монголов. 

Нируны вернулись на места обитания до разгрома татарами Илл-хана и кыргызами, т.е. до бегства Кияна и Нагоса/Нукуза из правящего рода монголов (сын и племянник хана) на Эргунэ-кон в Шивэе. И тогда получается что кераиты РАДа - монголы из второстепенных родов, не убежавшие в Шивэй.  

В 30.06.2024 в 16:24, Momyn сказал:

Главный источник по ЧХ и его народу это труд РАДа. Там жеж не дураки собрались в его коллективе, знатоки со всей МИ.   Они утверждают, что они тюрки, ты ведь и сам доказывал, что это этничность, а не кочевой образ жизни, как желает видеть офиц. история. 

Да и казахи подтверждали что монголы - старший род потомков Турка. Если учитывать что татары и монголы - половинки одного народа, то получается что ГГ старшего рода потомков Турка - С2. 

А что касается туркменов, говорящих на тюркском языке, то они - только похожи на турков, т.е. они похожи на татар Жужаньского каганата. А если вспомнить Огуз-намэ и РАДа - будущие туркмены и кыпчаки были завоеванным/подчиненным Кара-хану мусульманскими племенами, т.е. не кровная родня.  

[АксКерБорж]

В 30.06.2024 в 22:51, Momyn сказал:

1.Всякое бывает , а может дело в этом «почти» и заключается.

 

Согласен

 

В 30.06.2024 в 22:51, Momyn сказал:

назову их просто слюнособиратели

 

Согласен ))

 

В 30.06.2024 в 22:51, Momyn сказал:

2.Ничего не понял , где я клонил, с чем не согласен? Я же все по полочкам разложил: была одна география, потом в связи с событиями стала другая, потом через века вернулась прежняя география. Улы жуз это уже поздняя казахская история.

 

В моей версии та их география грубо, на вскидку, Улы джуз + внеулыджузовский Моголистан + Алтай по обе стороны + равнинные пути до Ганьсу, Хара-хото и Стены.

 

[Momyn]

В 02.07.2024 в 19:53, buba-suba сказал:

Да и РАД подтверждает это: кераиты - род монголов, земля монголов. 

Нируны вернулись на места обитания до разгрома татарами Илл-хана и кыргызами, т.е. до бегства Кияна и Нагоса/Нукуза из правящего рода монголов (сын и племянник хана) на Эргунэ-кон в Шивэе. И тогда получается что кераиты РАДа - монголы из второстепенных родов, не убежавшие в Шивэй.  

Да и казахи подтверждали что монголы - старший род потомков Турка. Если учитывать что татары и монголы - половинки одного народа, то получается что ГГ старшего рода потомков Турка - С2. 

А что касается туркменов, говорящих на тюркском языке, то они - только похожи на турков, т.е. они похожи на татар Жужаньского каганата. А если вспомнить Огуз-намэ и РАДа - будущие туркмены и кыпчаки были завоеванным/подчиненным Кара-хану мусульманскими племенами, т.е. не кровная родня.  

Вы удивляете. Я просто взял более менее не оспоримое из Огуз наме у РАДа чтобы доказать уйснство монголов-нирунов и то есть сомнения, хотя и без Огуз наме уйснство логично. Огузы жили на юге нынешнего Казахстана между горами Алатау и Каратау, даже восточнее. Меж этих гор находится и Сайрам столица их, кстати в этом районе находится мавзолей моего предка Сикым баба возле трассы https://kerekinfo.kz/2017/08/22/otstik-azhayyptarysiym-baba-kesenesi.html . Произвел приблизительные расчеты до 5-6 веков и больше делать какие то выводы как делаете вы не решился , ибо это ЛЕГЕНДА. Понимаете или нет? Огуз хан предстает как мусульманин фундаменталист, а в 5-6 веке  Ислама еще не было, не возник. Даже когда огузы жили на сырдарье и в приаралье  в 10-11 веке мусульманами они не были. Татары с кыргызами разгромили моголов, так ли это? Может канглы с кимако- кыпчаками? Просто татары на слуху как враги ЧХ и кыргызы не дающие скучать соседям? Легенды там жеж наслоения времен и событий, это вам не это…

Огуз хан герой скорее для туркмен, турков и  азербайджанцев, чем для казахов это и понятно. А вы же приспособили легенду  аж к шивеям. Не надо так далеко бежать от истоков Сырдарьи до истоков Амура, чтобы убежать от Огуза можно и поближе.

[Momyn]

В 08.07.2024 в 15:20, АксКерБорж сказал:

 

Согласен

 

 

Согласен ))

 

 

В моей версии та их география грубо, на вскидку, Улы джуз + внеулыджузовский Моголистан + Алтай по обе стороны + равнинные пути до Ганьсу, Хара-хото и Стены.

 

Может быть без ЮКО и ЖО география для народа ЧХ. Точно могу лишь сказать, что Каракорума в нынешней Монголии не было, ибо генеральные направления рек с веками не меняются по законам науки геологии, а геология это не история, которую и наукой назвать нельзя, слуга сильных и победителей.

[buba-suba]

20 часов назад, Momyn сказал:

Вы удивляете. Я просто взял более менее не оспоримое из Огуз наме у РАДа чтобы доказать уйснство монголов-нирунов

Я не совсем понял про уйсн. Как уйснство нирун-монголов связывать с Огуз-намэ, если название УЙСУН возникло при Чингисхане? Уйсн - часть нирун-монголов, но никак не наоборот. 

Ж. М. Сабитов поддерживает нирун-монгольское происхождение уйсунов. То есть Чингисхан истребил племя чжуркин, но ему принесли двух детей оттуда, Борогула и Байку ( Майкы-Бий). Им запретили называться чжуркинами, но по месту их проживания (ушин-цзи) дали новый трайбоним Ушин. Потомки Борохул ушина стали монгольскими ушинами, Байку-нойона прикомандировали к западному походу и его потомки стали родом золотоордынским родом уйшин, вот от сюда и берут свое начала казахские уйсуны. 

20 часов назад, Momyn сказал:

Татары с кыргызами разгромили моголов, так ли это? Может канглы с кимако- кыпчаками?

Абулгази: https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text3.phtml?id=13828

 

Иль-хан был государем Монгольского народа. Прежде мы говорили, что девятым ханом Татарским был Сююнуч-хан: Иль-хан и Сююнуч-хан были современники. Между ними происходили непрестанные битвы и грабительские набеги. Иль-хан оставался победителем, потому Сююнуч-хан, отправив посла, с большими подарками, к Киргизскому хану и обещав еще большие впоследствии, склонил его к союзу с собою. Страны Татар были многолюдны; жителей в них было более, нежели во всех Монгольских поколениях, но как один род непрестанно с другими вел междуусобные войны, то Монголы их преодолевали; в Тюркских волостях не было ни одной, где бы не раздавался голос Монгола, куда не доставала бы рука его, потому все волости стонали от Монгольских притеснений. Сююнч-хан, подружившись с Киргизским ханом, разослал [28] по всем волостям послов с приказанием, чтобы на помощь ему народ в такой-то день собрался на известном месте, дабы отомстить Монголам за зло, ими сделанное. Жители означенных стран, собравшись в одно место, пошли на Монголов. Монголы, собрав в одно место свои кибитки и имение, окопали кибитки рвом. Сююнуч-хан напал на них и, в продолжение десяти дней, выступал в битвы с ними, но каждый день Монголы одолевали. В один день ханы и беки под начальством Сююнуч-хана, в потаенном месте составил общий совет и говорили: сколько мы не ухитряемся против Монголов, но дела наши идут худо. Поэтому на следующее утро они привели в исполнение следующую придуманную хитрость: войско их, как бы ослабленное битвами, обратилось в бегство, бросило тяжести и худшее имение, и стало удаляться; Монголы, не зная, что их выманивают в битву, пустились их преследовать и настигли их; Татары, увидевши Монголов, воротились, стали в боевой порядок, сразились, победили и совершенно истребили Монголов. Как кибитки Монголов были все собраны в одно место, то Татары захватили их со всем богатством, так что ничего не было спасено: все большие из пленников избиты мечом, а молодые сделаны рабами; каждый взял по одному пленнику; из Монголов не осталось ни человека, а оставшиеся в живых исправляли должность прислужников, и к какой волости принадлежал его господин, по оной и тот стал называться: одним словом, в мире не осталось ни одного Монгола.

Переход Кыяна и Нюгуза в Эркене-кон и основание там юрта

Когда Сююнуч истребил Монголов, дети Иль-хана, которых было много, все погибли в битвах. У Иль-хана был младший сын по имени Кыян, в тот год он его [29] женил; у младшего брата Иль-ханова был сын, по имени Нюгуз, одних лет с Кыяном, также в том году женился. Оба они попали в руки людей из одного коша. По прошествии десяти дней, ночью они оба с своими женами сели на коней и бежали и приехали в юрт... 

... Это место назвали они Эркене-кон. Эркене значит горная цепь, а кон значит острый. В горах был снег. 

[buba-suba]

20 часов назад, Momyn сказал:

Огуз хан герой скорее для туркмен, турков и  азербайджанцев, чем для казахов это и понятно. А вы же приспособили легенду  аж к шивеям. Не надо так далеко бежать от истоков Сырдарьи до истоков Амура, чтобы убежать от Огуза можно и поближе.

В Шивэй Киян и Нагос убежали по Абулгази. Из Монголии (местность Каракорум по РАДу, современный Хангай)

Эргэнэ - преграда (так называют у нас деревянную загородку для предотвращения падения ребенка с кровати /прикрепляли к спинкам железной кровати/ и перегородку для телят в стайке). 

По Абулгази Эргэнэ - горная цепь (Большой Хинган) с острыми пиками, покрытыми снегом. 

[АксКерБорж]

В 11.07.2024 в 20:24, buba-suba сказал:

эргэнэ - преграда (так называют у нас деревянную загородку для предотвращения падения ребенка с кровати /прикрепляли к спинкам железной кровати/ и перегородку для телят в стайке). По Абулгази Эргэнэ - горная цепь (Большой Хинган) с острыми пиками, покрытыми снегом. 

 

У вас это скорее всего народная этимология. )

У казахов (у других тюрко-монгольских кочевых скотоводов наверно тоже) при прошлой кочевой жизни ергенек - это простейшее деревянное летнее сооружение, приставляемое к проему двери юрты, чтобы вовнутрь не смогли забегать собаки. Одну сторону могли привязывать к дверной раме. Ергенек своего рода калитка. Вы правы, ергенек/эргэнэ - это преграда.

По форме схожей тамги названы у нас найманский и уакский роды - ернекті найман, ергенекты уақ. Такая же тамга вроде у рода сыргелі. Вот приблизительная форма тамги (современная, стилизованная))

 

[buba-suba]

В 12.07.2024 в 08:44, АксКерБорж сказал:

 

У вас это скорее всего народная этимология. )

У казахов (у других тюрко-монгольских кочевых скотоводов наверно тоже) при прошлой кочевой жизни ергенек - это простейшее деревянное летнее сооружение, приставляемое к проему двери юрты, чтобы вовнутрь не смогли забегать собаки. Одну сторону могли привязывать к дверной раме. Ергенек своего рода калитка. Вы правы, ергенек/эргэнэ - это преграда.

По форме схожей тамги названы у нас найманский и уакский роды - ернекті найман, ергенекты уақ. Такая же тамга вроде у рода сыргелі. Вот приблизительная форма тамги (современная, стилизованная))

 

Эргэнэ у нас такая же. Только верхняя горизонтальная чуть длиннее. 

   ... А к тамге я бы добавил еще пару горизонтальных черточек... как у ергенек... 

[Zake]

В 30.05.2024 в 16:53, Zake сказал:

Безотносительно от того, какова была истинная изначальная этимология Йабаку-Джабаку видно, что одно из значений этого слова Йабы-Жабы-Жабығы в тюркских языках имеет значения "опечаленный", "подавленный", "угнетенный" т.е. синоним "мовал"- "мұңлы"-"мунглы".

Согласно словарю "Этимологический словарь тюркских языков. Общетюркские и межтюркские лексические основы на буквы "Ж" Левитская Л.С. (стр 49). 

йабы (жабы)

1. простая непородистая лошадь (каз.)

2. холощенный конь (тур.,аз.)

3. рабочая лошадь (тур., кум.,уз.)

4. кляча (аз., кум., чаг.)

5. маленький, слабый, бессильный (тур. )

6. дурной, незначительный, негодный, простой (кир.)

7. печальный (кир.)

В казахском языке одно из значений жабы - это мұңлы-мұңды, уайымды т.е. "печальный", "горестный"

https://sozdikqor.kz/soz?id=252182&a=JABY

В каз. языке у  "жабығы" тоже самое значение что и у "жабы", т.е. мұңлы

https://sozdikqor.kz/soz?id=335076&a=JABYǴY

ЖАБЫҒЫ

lat: JABYǴY

Қамығыңқы, жабырқаңқы, ренішті, мұңлы,

https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-8058.htm

ЖАБЫҒУ

Перевод:
 грустить, унывать;- чувствовать себя подавленным, быть в угнетенном состоянии;

https://eurasica.ru/forums/topic/6556-этимологиясемантика-jaɣlbaj-jaɣlmaj-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=474550

Я считаю, что изначально Йабаку-Жабағы являлось тюркской калькой персидского Чиғил в значении "спутанные" волосы, шерсть. 

О взаимосвязи тюркского чағыл (чағылбай) и персидского омонима чиғил, обусловленной влиянием персоязычной манихейской общины Уйгурского каганата (среднеперсидский был язык манихейской общины, в основном согдийцев) я уже писал.

[Steppe Man]

В 12.07.2024 в 08:44, АксКерБорж сказал:

 

У вас это скорее всего народная этимология. )

У казахов (у других тюрко-монгольских кочевых скотоводов наверно тоже) при прошлой кочевой жизни ергенек - это простейшее деревянное летнее сооружение, приставляемое к проему двери юрты, чтобы вовнутрь не смогли забегать собаки. Одну сторону могли привязывать к дверной раме. Ергенек своего рода калитка. Вы правы, ергенек/эргэнэ - это преграда.

По форме схожей тамги названы у нас найманский и уакский роды - ернекті найман, ергенекты уақ. Такая же тамга вроде у рода сыргелі. Вот приблизительная форма тамги (современная, стилизованная))

 

эргэнэг

[АксКерБорж]

7 часов назад, Steppe Man сказал:

эргэнэг

 

Какой из предметов?