Этимология/семантика Кайы-Кыйя-Кай-Киян/Кият. Связь с названием антикараханидской прохитайской коалиции Йабаку-Джабаку-Чжубугу-Чжубу-Цзубу, т.е. "опечаленными" мұңлы. Чигиль Эдгиш=Тикин?

[Steppe Man]

4 minutes ago, Zake said:

Он всё  это прекрасно понимает - поэтому и выводит эти названия из токуз-огузских. Просто делает всё это в своебразной манере. 

 

[АксКерБорж]

41 минуту назад, Steppe Man сказал:

АКБ вы с вашим любимым Очирбатам являетесь оба потомками зашитников Отрара.. В отличии от вас он татарин, а вы  потомок маньчжура рода кере.. 

 

Но ведь Указ существует? Или нет?

И Единая статистическая база, специально созданная под этот Указ? Или нет?

И разве Терентьев В.И. написал в своей статье ложь про свободный выбор и даже придумывание этнонимов, разрешенные этим Указом?

 

[Steppe Man]

Думаю,что значительная  часть керейтов стала борджигинами, как только они узнали,что Ванхан был врагам Чингисхана.

[Zake]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

хаян ,хаялга - это горный поток  в современном монгольском. От слова хаях /бросать/

 

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=108103&opt=1&word=ХАЯХ

есть другое монгольское слово хаяа/ косогор горы и холма/

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=107984&opt=1&word=ХАЯА

"Бросать" не подходит.

А вот "косогор" и т.д. подходит. Но это тюркизм у вас.

[Steppe Man]

12 minutes ago, Zake said:

"Бросать" не подходит.

А вот косогор, холмы и т.д. подходит. Но это тюркизм у вас.

Значит РАД лгал?  Почему после этого у него голова на плечах осталась?

 

Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным обаком ⁷⁶⁹, а под [термином] обак [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. Эти обаки еще раз разветвились. В настоящее время у монгольских племен так установлено, что те, которые появились от этих ветвей, чаще всего состоят между собой в родстве, и монгол-дарлекины – суть они. Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». По-монгольски киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный. Так как кияны были отважны, храбры и крайне мужественны, то это слово положили их именем. Кият – множественное число от киян; тех из этого рода, которые ближе к его началу, называли в древности кият.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

хаян ,хаялга - это горный поток  в современном монгольском. От слова хаях /бросать/

 

Хаян - борцовский бросок.

Хаях - бросать.

Где горный поток?

 

[Zake]

В 28.09.2021 в 14:04, Steppe Man сказал:

Значит РАД лгал?  Почему после этого у него голова на плечах осталась?

 

Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным обаком ⁷⁶⁹, а под [термином] обак [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. Эти обаки еще раз разветвились. В настоящее время у монгольских племен так установлено, что те, которые появились от этих ветвей, чаще всего состоят между собой в родстве, и монгол-дарлекины – суть они. Слово же монгол сперва звучало [букв. было] мунгол, то-есть, «бессильный» и «простосердечный». По-монгольски киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный. Так как кияны были отважны, храбры и крайне мужественны, то это слово положили их именем. Кият – множественное число от киян; тех из этого рода, которые ближе к его началу, называли в древности кият.

РАД не лгал, он всё дотошно и скрупулезно изложил. Так и есть. Ведь "горные", "скалистые " реки являются быстрыми, бурными и сильными. Поэтому такие реки так и называют қыйа, қия, кайа. И/или в названии таких рек присутствует  формант қыйа, қия, кайа, хыйиг.

Тем более в каз. языке есть и слово ҚИЯН  с точно таким же значением как и у Рашид ад Дина http://kaz.slovopedia.com/147/53914/1540413.html

[Zake]

http://az.lib.ru/z/zagoskin_l_a/text_1845_puteshestviya_k_amerikanskim_beregam.shtml

Лаврентий Алексеевич Загоскин

 

Путешествия к американским берегам

  

 

Пешеходная опись части русских владений в Америке, произведенная лейтенантом Лаврентием Загоскиным в 1842, 1843 и 1844 годах

...Расселившиеся известны нам под двумя видовыми названиями - киятайгмютов и аглегмютов. Первые занимают берега озер Нушагакских и реки Ильгаяк; вторые - прибрежье Бристольского залива и окрестных озер.

   Киятайгмют, от слова "киятай" (вершина) - означает в переводе "житель верховья реки", что и было справедливо, когда племя это жило в верховье реки Ильгаяка...

[Steppe Man]

Кайи — название одного из двадцати четырёх племён огузов, из которого происходит династия османских султанов. У Махмуда Кашгарского приводится древняя форма — кайиг, чем опровергается предложенное Марквартом отождествление с каи, упоминаемыми Бируни и Ауфи на самом крайнем Востоке. Маркварт считает каи тюркизированными монголами, чем и объясняется, по его мнению, «та историческая роль, которую играли запятнанный кровью и братоубийственный род Османов и османский народ». Вполне возможно, что каи были монголами; Махмуд Кашгарский упоминает их вместе с татарами и другими среди народов, говоривших на своих особых языках,

[Zake]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Кайи — название одного из двадцати четырёх племён огузов, из которого происходит династия османских султанов. У Махмуда Кашгарского приводится древняя форма — кайиг, чем опровергается предложенное Марквартом отождествление с каи, упоминаемыми Бируни и Ауфи на самом крайнем Востоке. 

Кайиг=қыйа/қия/кайа, туг=ту, алак=ала, сариг=сары, катиг=қатты, сатиг=сату и т.д.

[Tama]

В 22.07.2020 в 15:39, Zake сказал:

Парадокс ситуации заключается в том, что Махмуд Кашгари дал блестящую наводку , назвав огузское  племя кайы именно как кайиг. 

Но почему-то это послужило наоборот аргументом против тождества  кайы (кайиг) и кай.

Меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с "народом змей". Кто такие "народ змей"? Кай и Кайы одни говорят, что это разные племена, другие нет.

 

 

 

 

[Zake]

8 часов назад, Tama сказал:

Меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с "народом змей". Кто такие "народ змей"? Кай и Кайы одни говорят, что это разные племена, другие нет.

 

 

 

 стр 913 Диван Лугат ат Тюрк, М. Кашгари.

5763 бука - "большая змея"

Пословица:
йитй башлиг йил бука
„Змея о семи головах”.
Этим словом называли воинов. Одного из главных воинов ябаку звали Бука Будраж...

Таким образом, выражением йитй башлиг йил бука
„Змея о семи головах”   называли воинов по Кашгари. Имхо отсюда и народ змей в армянском источнике и вся эта "змеиная" тематика.  Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. как раз и носил прозвище Бёке, т.е. "большая змея, дракон". Поэтому "народ змей", который упоминали в армянском источнике можно отождествить с этой коалицией (ябаку и т.д.). Или вообще это может быть какое-то художественное сравнение, гипербола и т.д.

А вообще переселению части тюркских племен способствовали кидане (их экспансия).

[Tama]

В 22.02.2023 в 18:35, Zake сказал:

 

 стр 913 Диван Лугат ат Тюрк, М. Кашгари.

5763 бука - "большая змея"

Пословица:
йитй башлиг йил бука
„Змея о семи головах”.
Этим словом называли воинов. Одного из главных воинов ябаку звали Бука Будраж...

Таким образом, выражением йитй башлиг йил бука
„Змея о семи головах”   называли воинов по Кашгари. Имхо отсюда и народ змей в армянском источнике и вся эта "змеиная" тематика.  Будрач, вождь ябаку, басмылов и т.д. как раз и носил прозвище Бёке, т.е. "большая змея, дракон". Поэтому "народ змей", который упоминали в армянском источнике можно отождествить с этой коалицией (ябаку и т.д.). Или вообще это может быть какое-то художественное сравнение, гипербола и т.д.

А вообще переселению части тюркских племен способствовали кидане (их экспансия).

Есть легенда о городе Джанкенте записанная в конце 19 в., якобы погибшем от нашествия змей. ЕМНИП Ахинжанов связывал "этих змей" с народом Кай. 

[Eger]

В 22.02.2023 в 08:08, Tama сказал:

В 22.07.2020 в 12:39, Zake сказал:

Но почему-то это послужило наоборот аргументом против тождества  кайы (кайиг) и кай.

Меня тоже заинтересовал этот вопрос в связи с "народом змей". Кто такие "народ змей"? Кай и Кайы одни говорят, что это разные племена, другие нет.

Да, сидели мы как-то месяц в 1988 году с нашим ОВП на аэродроме с похожим названием Кокайды в Узбекистане, близ одноименного поселка. Да, действительно змеиное место, чего там только нет - гюрза, эфа, кобра, а скорпионы по полу палатки запросто так бегают или прячутся за досчатым настилом.

[Zake]

В 19.09.2021 в 17:43, Zake сказал:

QAJA (КАЙА) - скала, ДТС, стр 406. 

Кайа=Кайы=Кыйя=Хыйыг на разных тюркских языках и диалектах   имеет одно и тоже значение: "скала",  "утёс", "косогор" и т.д.

На тюркских языках реки, текущие с гор, могут называться в том числе и  как "кыйя"="кайя" и пр. вариации. Это уже вторичное значение слова.

Т.е. "кайа"/"кыйя" означает  в том числе и "скалистую" реку.

А теперь слово ҚИЯН 

в каз.языке http://kaz.slovopedia.com/147/53914/1540413.html

Перевод: 

ҚИЯН

Бурный поток, паводок (сель), текущий с горы.

Что означает "сель" смотрите по ссылке: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/сел/

Т.е. тоже самое как и Рашид Ад Дин обьяснял слово "Киян":

"...большой поток, текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный"

 "Киян" - это и есть тюркское "Кыйя"  плюс конечное неустойчивое "н": 

"Кыйя" + ["н"]"!

РАД обьяснил название "кайи" как "крепкий". 

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text1.phtml

Племена Бозук, принадлежащие к правому крылу войска, дети трех старших сыновей, от каждого по четыре сына, [а всего] двенадцать душ; четверо детей Кун-хана, который был старше всех сыновей, [следующие]: [88]

Первый – Кайи, т.е. крепкий; [его рода]

     Тамга *** |‌ Онгон – белый сокол | Часть мяса – правая лопатка 

https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext3.htm

103 В «Сборнике летописей» и у Березина: «крепкий». Название передается также в форме Кайиг, Кай, Кайгат, Кыйгат, Кыйат, Кара-Кай и Орюнг-Кай.

Согласно словарю "Этимологический словарь тюркских языков. Общетюркские и межтюркские лексические основы на буквы "К","Қ". Левитская Л.С., Дыбо А.В. Рассадин В.И." (стр 199) слово Кайа (Кайы-Кыйя-Хыйыг) кроме значений "скала", утес" имеет также значения "большой кусок твердого камня" (азерб.), "твердый, крепкий камень" (турецк.), "гранит" (гагауз.), "камни" (уйгур.)

По-монгольски киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный. Так как кияны были отважны, храбры и крайне мужественны, то это слово положили их именем

РАД прав, Кайа-Кайы-Кыйя-Хыйыг также можно обьяснить как твердый, крепкий как скала (камень,гранит), также  как быстрый, сильный, мощный как горный поток. Всё это вторичные значения от "скала", "скалистая" река.

[Чече-Баатыр]

Если здесь идёт построение теорий по племенам “Кия“ и “Кият“ соответственно,то я бы добавил ,что реконструированный этноним древнего,ещё Хуннского,племени “Цзе“ очень напоминает собой название племени “Кият“ 

Цзе — /ki̯at/ 

[Zake]

23 минуты назад, Чече-Баатыр сказал:

Если здесь идёт построение теорий по племенам “Кия“ и “Кият“ соответственно,то я бы добавил ,что реконструированный этноним древнего,ещё Хуннского,племени “Цзе“ очень напоминает собой название племени “Кият“ 

Цзе — /ki̯at/ 

Насколько мне известно, самое первое упоминание племени "кай" (как и "ягма") в Терхинской надписи (753-756г.)

[Zake]

В 19.09.2021 в 19:36, Zake сказал:

Я  не утверждаю, что огузские "кайы" и монгольские "кият" - это  прямо (или буквально) на 100 % одно и то же племя, ибо прошли столетия.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

Несмотря на то, что по той причине, которая была подробно изложена выше, в древние времена это племя называли кият, однако после Добун-Баяна, поскольку от него появились многочисленные племена, ветви и колена [кабилэ], то каждое колено было отмечено каким-нибудь [особым] именем и прозванием, а прозвание кият исчезло.

После того потомок в шестом колене Алан-Гоа, по имени Кабул-хан, породил шесть сыновей. Так как они все были богатырями, великими и пользующимися уважением людьми и царевичами, то кият стало вновь их прозванием. 

Предки Чх назвавшись киятами "восстановили" древнее название своих предков («ата-бабаларының атын жаңғырту»)

Имена великих предков повторяются, чтобы они  окончательно не предались забвению. 

Исходя из сведений РАДа древнее название "кият" восстановили во времена сыновей Кабул-хана.

[Чече-Баатыр]

36 минут назад, Zake сказал:

Насколько мне известно, самое первое упоминание племени "кай" (как и "ягма") в Терхинской надписи (753-756г.)

Да,но есть также реконструированная название племени “цзе“ - “к'ят“. Связи никакой не обнаружено,окромя названия и предположительно региона (Монголия,Туркестан) . Это просто так,быть может у кого есть материал по этой теме

[buba-suba]

4 часа назад, Zake сказал:

Исходя из сведений РАДа древнее название "кият" восстановили во времена сыновей Кабул-хана.

Кият - мн.ч. от Киян. Потомки Кияна, убежавшего на Эргунэ-кон. 

4 часа назад, Чече-Баатыр сказал:

Да,но есть также реконструированная название племени “цзе“ - “к'ят“. Связи никакой не обнаружено,окромя названия и предположительно региона (Монголия,Туркестан) . Это просто так,быть может у кого есть материал по этой теме

Кият у монголов частенько встречалось в этнонимах. 

Просто кият (2 раза), кият-борджигин (1). 

[Zake]

17 часов назад, Чече-Баатыр сказал:

Да,но есть также реконструированная название племени “цзе“ - “к'ят“. Связи никакой не обнаружено,окромя названия и предположительно региона (Монголия,Туркестан) . Это просто так,быть может у кого есть материал по этой теме

Тоже интересно послушать мнение других.

Если честно, я сомневаюсь что речь идет именно о племенном названии "кай" в Терхинской (Тариатской) надписи.

[Zake]

Я много раз актуализировал вопрос касательно существования дублирующих, в основной массе синонимичных родоплеменных названий среди тюрко-монгольских номадов. Причины этого феномена мне до конца непонятны, возможно они, в силу своих суеверий, пытались запутать враждебных духов и т.д. Например, в семье номадов невестка не называла родственников мужа по имени и подбирала подходящее название. 

Что касается родоплеменных названий, то побирались двойные-тройные и т.д. синонимичные названия, ибо имхо изначально стояла задача запутать/дезориентировать враждебных духов разными названиями (но не окружающие народы) и тем самым ослабить их вредоносное воздействие. Позже это могло войти в привычку, суеверие. Я пытаюсь найти рациональные причины "усложнения" имен, пусть даже и через синонимы и т.д.. Зачем тратить энергию, если это не принесло бы никаких бенефитов. 

[Zake]

Касательно этимологий. Хочу внести дополнение. Я пытаюсь  найти логику и причинно-следств. связи в родоплеменных названиях и соответствие в релевантных словарях. И по мере возможностей давать своё толкование. Находить первичные этимологии - это удел проф. лингвистов.

Все этимологии в источниках являются по сути "фольковыми", т.е. народными. Яркий пример с "кыргыз". В танских источниках этот термин емнип обьясняли как "краснолицые", а в Юань Ши и прочих как "40" и т.д. Как мы видим, "кыргыз" можно толковать и как "киргу йуз" (красное/румяное лицо) так и как "кырк уыз" (сорок огузов/уызов).

Мы вряд ли когда-нибудь "доберемся" до истинных этимологий, но причинно-следственные связи между синонимичными названиями можно найти. (Кас. кыргызов я сам склоняюсь к "красной" этимологии)

Касательно термина "Керей" я уже не раз писал, что это эпонимный этноним связан с фигурой Керей-кагана или Баин-чура (в монг. интерпретации Бодончар, в каз. фольклоре Бозаншар)

https://eurasica.ru/forums/topic/32-кереит-керейт-хэрэйд-керей-гирей/?do=findComment&comment=448277

Также предположил, что термин "Керей" также мог пониматься как "юртные" или "домостроительные" названия, которые имеют отношение к керейско-найманскому кругу племен, к которым я отношу и уақ и сіргелі (несмотря на то, что последние считаются уйсынами). Я не считаю, что эти названия как-то связаны с профес. деятельностью, как считали этнографы (это уже поздние интерпретации наших современников) или идут от тамг, наоборот имхо знаки тамг отражают эти названия. Например, в рукописи Рашид Ад Дина Шуаб-и панджгана, племя найманского Кучлука указано как бахан (бағаналы найман, тамга бақан).

https://eurasica.ru/forums/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087

В общем, как я уже написал, в моем дилетантском представлении или понимании средневековые номады в силу своих шаманских суеверий "плодили" синонимичные названия. В общем,  эпонимный этноним "Керей" имел "цветовое" и  "юртное" толкования и цепочку связанных  названий (как правило близких по семантике). 

У термина "Керей" основа "кер"/"гир". Имхо еще было и архаичное "горно-скалистое" синонимное толкование. 

https://en.m.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Turkic/kïr

*kïr

1. isolated mountain
2. mountain top
3. mountain ridge
4. steppe, desert, level ground
5. edge

https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1013&root=config

Proto-Turkic: *Kɨr

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 isolated mountain 2 mountain top, mountain ridge 3 steppe, desert, level ground 4 edge

Russian meaning: 1 отдельно стоящая гора 2 вершина горы, гребень горы, возвышенность 3 степь, пустыня, равнина 4 край

Karakhanid: qɨr 1 (MK, KB), 'rising ground' (IM,14 c.)

Turkish: kɨr 3

Tatar: qɨr 3, 4

Middle Turkic: qɨr (Sangl.), qir (Pav. C.) 2, 3

Uzbek: qir 2, 3, 4

Uighur: qir 3, 4

Turkmen: Gɨr 3

Khakassian: xɨr 2, 'roof'

Shor: qɨr

Oyrat: qɨr 2, 3, 4

Chuvash: xir 3

Yakut: kɨrtas 2; kɨrdal 'hill'

Dolgan: kɨrdal 'hill'

Kirghiz: qɨr 2, 3

Kazakh: qɨr 2, 4

Noghai: qɨr 3

Bashkir: qɨr 3, 4

Balkar: qɨr 3

Gagauz: qɨr 3

Karaim: qɨr 3

Karakalpak: qɨr 2, 4

Kumyk: qɨr 3

Comments: EDT 641, VEWT 265, Лексика 95-96, ЭСТЯ 6, 225, Stachowski 169. Derived is PT *Kɨran 'edge, ridge' (ЭСТЯ 6, 226); but note that modern forms like Turkm. Gɨra, Tuva qɨra etc. are borrowed < Mong. kira.

Т.е. тут понятно, что термин "Qir" является синонимом Кайа (Кайы-Кыйя-Хыйыг). Кас. Қайа-Қыйа лингисты видят также контаминацию с қыя- "наискось". Напомню, что в ДТС именно вариант Qir -Қир (ДТС, стр 473) а не "Кер" означает "караковую" (темно-гнедую) масть, а другая вариация "Қиргу" означает "розовый, румяный" цвет (ДТС, стр 473). Получается, во многих языках цветовое "Қир" трансформировалось в "Кер". Но в тувинском языке "кыр" означает и "горный хребет" и "игреневый" (коричнев. цвет).

(Еще раз хочу заострить внимание, в древнетюркском языке қир-қиргу относился именно к красному цвету, это видно на примере "красных" қырғызов qirgu=qizgu, пратюркск. qir.  Позже в среднетюркском периоде только в отдельных случаях  қир сохранился, а в большинстве кир перешло в кер, а цветовое обозначение уже не совсем красный, а больше коричневый, темно-красный, карий и т.д. Языки меняются!)

https://classes.ru/all-tuva/dictionary-tuva-russian-term-6888.htm

Поэтому предположу, что аутентичное название древнеуйгурского Баин-Чура было "Кир-Кирай" или даже  "Қир-Қирай" каган". Изначально термин "Қир-Қирай" имел именно цветовую коннотацию, ибо "Байн" в ДТС означает "густо красный цвет", т.е. qir(qirgu)=qiz(qizgu)=bain и скорее всего действит-но древнеуйгурский Моян/Байн чур - это господин с "темно-красным" лицом. Короче, "киргу йуз", т.е. "кыргыз")

Раньше уже связывали "кайи" и "кият" историки. Считайте эти мои посты дальнейшим развитием темы.

[Zake]

Особенно хочу подчеркнуть для генетиков и вообще "буквалистов". Керей или Кайы и т.д. - это что-то вроде "Узбеки", "Шибаны", т.е.  "Узбековцы", "Шибановцы" и т.д.  Это группы племен, которые вместе сплотились и обьявили своим общим названием (или это было экзоэтнонимом, не суть важно) некий эпонимный этноним. Поэтому огузский этноним Кайы-Кайыг связан с древнейуйгурским Керей-каганом, просто в названии обыгрывается "горная" версия трактовки эпонима. Не надо искать среди носителей этих этнонимов генетических потомков древнеуйг. кагана, это потомки сторонников с разнообразием в гг.

Надо понимать, что под хаканским эпонимным этнонимом как правило могут собираться очень много племен/родов. Часть носителей эпонимного хаканского этнонима Кайы-Кайиг (Кият-Кереит) прошла на запад, т.е. на тер-ю Казахстана и Ср. Азии еще во времена эдизского Бокуг-кагана (начало 9 века) и в итоге стала "туркменами". Были и другие волны перемещений Кайы-Кайиг (есть данные напр у Марвази и т.д.).  Оставшиеся на родине Кайы-Кайиг (Кият-Кереит) стали больше известны под именем кереиты. Также надо понимать, что в эпоху Чх туркмены "кайы" и "кереиты" уже 200-400 лет как "разбежались" (с учетом того, что перемещение на запад не был одномоментным явлением) и не были одним народом. Могли за это время они смешиваться с окрестными народами? Да. Но в каких пропорциях и как это всё происходило, с учетом сильного родового и шаманского культа? 

[Zake]

По синонимичным родоплемен. названиям у меня не единичные примеры, а уже целая статистика (интересующие могут просмотреть соот-щие посты и темы).

Яркий пример с Комук=Кипчак=Кобн (Кубан/Куман)=Кун, эти термины означают одно и то же, т.е. "полость", "выдолбленную нишу", "дупло", "пустоту", "никчемность" и т.д.

Касательно "Комук", "Кипчак" и "Кун" я приводил словарные значения, в т.ч. из ДТС. А "Кубан" - это производное от "Кобы" ("пустой", "дупло") плюс аффикс "Н", т.е. "Кобн" который скорее всего связан с киданским влиянием. Сравните, "Канлы" может звучать в монг. интерпретации и как "Канлин" или "Алчи" как "Алчин" или "Кайа/кыйя" как "киян" и т.д.

Понятно, что под этим тройным названием Кипчак-Кобан-Кун скрывается один и тот же народ. По крайней мере для меня это очевидно и для тех, кто способен проникнуть в суть этих названий, а другие пусть ищут предков кимаков-кипчаков где-то в Маньчжурии и т.д. Или пусть считают названия "Комук"- "Оймак" - "Кипчак"-"Кобан"-"Кун" рандомными и вообще несвязанными между собой.