Туленгуты

[Алтай калык]

Ты тоже следи. Ещё раз: мы теле. А не тйеле. Просил же не называть нас тйеле. Не нравится, что назвал кайсаком. А мне нравится, когда ты коверкаешь наше название?

[Zake]

4 минуты назад, Алтай калык сказал:

Ты тоже следи. Ещё раз: мы теле. А не тйеле. Просил же не называть нас тйеле. Не нравится, что назвал кайсаком. А мне нравится, когда ты коверкаешь наше название?

Я же дал ссылку, что  как раз  тот древний конгломерат тйеле так  и называют в источниках.  Вы тут вообще при чем?

Мы же говорим о том древнем конгломерате племен/народов с позиции истории.

[Алтай калык]

Конечно не при чем, везде и всюду казахи. Адам тоже был казах. Теле не было. Ни в 6 веке, ни в 17 веке, ни сегодня. 

[Zake]

8 минут назад, Алтай калык сказал:

Конечно не при чем, везде и всюду казахи. Адам тоже был казах. Теле не было. Ни в 6 веке, ни в 17 веке, ни сегодня. 

Вы имеете отношение к тому древнему конгломерату тйеле не больше чем другие народы. И еще нужно разобраться с доланьге.

[Zake]

8 минут назад, Алтай калык сказал:

Конечно не при чем, везде и всюду казахи. 

Вы до сих пор о тех фото, где действит-но были запечатлены казахи? 

https://forum-eurasica.ru/topic/5249-жизнь-и-быт-казахов-северо-восточного-казахстана-по-фотографиям-19-в-нач-20-в/page/58/

 

[Bir bala]

3 часа назад, Bas1 сказал:

ни не могли заставить доить кобылиц для себя какой либо род.

@Bas1 Вы говорите о Казахском ханстве 18-19 веков. У вас нет информации, как было при Касым хане к примеру. Тем более я думаю, что именно туленгутов сделали таким сословием для карательных миссии,так как другие монгольские рода уже породнились с тюркскими, и уже невозможно было заставить кого либо принудительно сделать что либо.

[Алтай калык]

11 минут назад, Zake сказал:

Вы имеете отношение к тому древнему конгломерату тйеле не больше чем другие народы. И еще нужно разобраться с доланьге.

Разбирайся!

[Zake]

2 минуты назад, Алтай калык сказал:

Разбирайся!

Это вам надо разбираться. Судя по всему как раз доланьге и есть теленгит. 

[Zerek]

24 минуты назад, Алтай калык сказал:

Конечно не при чем, везде и всюду казахи. Адам тоже был казах. Теле не было. Ни в 6 веке, ни в 17 веке, ни сегодня. 

Теленгиты не имеют никакого отношения к казахам и даже не факт, что к казахским туленгутам.

[Bir bala]

@Zerek Ну почему не имеют. В 13 веке вполне могли разделить также , как и найманов и кыпчаков. Это все равно, что говорить современные казахи рода кыпчак не имеют никакого отношения к средневековым кыпчакам.

[Zerek]

1 минуту назад, Bir bala сказал:

Ну почему не имеют. В 13 веке вполне могли разделить также , как и найманов и кыпчаков.

Когда впервые фиксируются туленгуты среди казахов?

[Bir bala]

@Zerek а какое это имеет значение? Если они могли существовать среди казахов в 15-16 веке, но не были зафиксированы, что тогда делать? Таким макаром можно признать, что 60% казахских родов не было в КХ.

[Zerek]

21 минуту назад, Bir bala сказал:

@Zerek а какое это имеет значение? Если они могли существовать среди казахов в 15-16 веке, но не были зафиксированы, что тогда делать? Таким макаром можно признать, что 60% казахских родов не было в КХ.

Cреди узбекских племен тоже не зафиксированы

[Bir bala]

@Zerek У узбеков вроде многих племен нет. К примеру джалаиров.

[Zerek]

1 минуту назад, Bir bala сказал:

@Zerek У узбеков вроде многих племен нет. К примеру джалаиров.

Есть

[Bir bala]

@Zerek В 15-16 веках оно упоминается у них в составе войск или просто таблица 92 племен?

[Zerek]

38 минут назад, Bir bala сказал:

@Zerek В 15-16 веках оно упоминается у них в составе войск или просто таблица 92 племен?

Хафиз-и-Таныш

Цитата

Когда пыль, поднятая войском до небесного трона, стала вызывать зависть у чистого мускуса, со всех сторон и городов поспешно прибыли победоносные войска отряд за отрядом к ставке счастливого [Абдулла-хана] и вошли в число других [его] слуг. Так, например, непобедимый эмир Таныш-бий джалаир [прибыл] из Термеза к победоносному порогу [хана] с тремя тысячами храбрецов и воинственных смельчаков.

Среди 92 племен тоже есть.

[Алтай калык]

Теленгиты есть среди каракалпаков, казахов. Теле - алтайцы, шорцы, телеуты, тувинцы, хакасы, сибирские татары, у казахов телеу, у башкир теляу. 

[Bas1]

В истории были ли случаи, когда какой-либо род становился персоналом ставки с сохранением своего родового имени? Кешиктены и торгауды не рода, а сборные из разных родов. Также эти имена переводятся в соответствии с их службой. Караулы, стражники. Впоследствии они могут выделится в отдельный род и фигурировать в источниках, но они будут новым сообществом с новой историей. У казахов ведь не теленгиты, а толенгиты. Толем в переводе с казахского - долг, оплата. Оплаченный. Но здесь не толем, а толен (беген). Противоположно оплаченному. Возможно в силу произношения толем переходит в толен. Платящие свой долг. Пленные либо просящие о покровительстве находятся в долгу и оплачивают его своей службой.

[Алтай калык]

У каракалпаков толенгеты тоже несли службу? И Вы сами говорите, что они бывшие пленные. А откуда они у Вас появились? От Джунгарского ханства, естественно. И теленгиты это R1a1. Что их отличает от казахов. Тут всё однозначно. 

[Bir bala]

3 часа назад, Bas1 сказал:

Возможно

@Bas1 не думаю, что оригинальное название рода должно быть төлеңгіт. Скорее всего это фонетическое переложение тилингитов. Это все равно, что  утверждать этноним калмык аутентичен, а қалмақ нет. 

 

[Bas1]

4 часа назад, Алтай калык сказал:

У каракалпаков толенгеты тоже несли службу? И Вы сами говорите, что они бывшие пленные. А откуда они у Вас появились? От Джунгарского ханства, естественно. И теленгиты это R1a1. Что их отличает от казахов. Тут всё однозначно. 

Откуда у вас информация что толенгиты R1a? Исследование было? Среди них есть кыргызы R1a. Но они не теленгиты, а кыргызы. Ссылка есть на исследование? 

[Алтай калык]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Bas1 не думаю, что оригинальное название рода должно быть төлеңгіт. Скорее всего это фонетическое переложение тилингитов. Это все равно, что  утверждать этноним калмык аутентичен, а қалмақ нет. 

 

Есть. R1a1. И при чем тут киргизы?

[Bas1]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Bas1 не думаю, что оригинальное название рода должно быть төлеңгіт. Скорее всего это фонетическое переложение тилингитов. Это все равно, что  утверждать этноним калмык аутентичен, а қалмақ нет. 

 

Если предполагать что толенгиты происходят от теленгитов, то фонема могла поменяться. Но если от термина службы, то это название не связано с одноимённым родом. 

[Bas1]

2 минуты назад, Алтай калык сказал:

Есть. R1a1. И при чем тут киргизы?

Среди толенгитоа есть бай кыргыз, Сару, Жана кыргыз. Там много родов.