Перейти к содержанию
asan-kaygy

Казахи-6

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
On 1/1/2022 at 12:18 PM, asan-kaygy said:

Прочел. Жалко, что о каракалпаках ни слова. 

Мы просто знаем, что в самый тяжёлый период для казахов во время джунгарской активности, именно Нижние каракалпаки и Младший Жуз стали тем заслоном против распространения Джунгарского могущества. Именно они (Нижние каракалпаки и Младший Жуз) дали отпор и отбросили Волжских калмыков, тем самым не дали сомкнуться кольцу.

  • Одобряю 1
Опубликовано
В 05.12.2021 в 09:50, Steppe Man сказал:

84116503_2892331240823378_32584449542124

Шакарбек Норматов

По данным переписи 1897 года в городе Чимкент было 11 194 жителей.
Распределение населения по родному языку в 1897 году:

сарты — 84,6 %
русские — 5,7 %
киргиз-кайсаки — 4,0 %
украинцы — 1,8 %
евреи — 1,6 %
татары — 1,1 %
поляки — 0,6 %
немцы — 0,2 %
каракалпаки — 0,2 %
узбеки — 0,08 %.

 

Ничего нового. Казахи никогда не жили в городах. Почти все города Казахстана основаны либо сартами (Чимкент,Тараз, Сайрам, Отырар и т.д.), либо русскими (Алматы, Астана, Павлодар, Петропавловск, Семипалатинск и т.д.). Это позже в советское время казахи стали массово переезжать в города.

  • Одобряю 2
  • Не согласен! 1
Опубликовано

@asan-kaygy Есть статья Н. Кенжеахмета, где он транскрибирует китайские данные про Джаныбека и Керея? Или книга, где он ссылается?  Хотелось бы самому удостовериться. 

  • Одобряю 1
Опубликовано
4 часа назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Есть статья Н. Кенжеахмета, где он транскрибирует китайские данные про Джаныбека и Керея? Или книга, где он ссылается?  Хотелось бы самому удостовериться. 

книга есть и статья. В интернете было

Опубликовано

“Казахский интеллигент должен уметь отличать Абулмансура от Абулмамбета и Абулхаира Шайбани от Абулхаира из младшего жуза.

Это вам не Бабеля с Гегелем путать.”

  • Like 1
  • Одобряю 1
Опубликовано
7 часов назад, Samatq сказал:

Это вам не Бабеля с Гегелем путать.”

 

К сожалению, ув. Samatg, мы вашу поддержку тогда не оправдали.

 

Опубликовано
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

К сожалению, ув. Samatg, мы вашу поддержку тогда не оправдали.

 

Лёд тронулся. Мы всегда будем поддерживать. Бескорыстно и от души. 

Опубликовано

Казахи из рода Төре

 

Чока́н Валиха́нов  казахский учёный, историкэтнограф, фольклорист, путешественник, 

просветитель и востоковед.

nr4mhXKGpc8P6yQZuZqj8MmJoqTK9p.jpg

Valikhanov_1859.jpg

 

Алихан Букейханов  казахский государственный, политический и общественный деятель, преподаватель, журналист и этнограф.

Bukeykhanov.jpg

 

Губайдулла Чингисхан — российский военачальник, сын хана Букеевской орды Жангира, внук Букей-хана, чингизид-торе. 

Gubaidula_Ch.jpg

104438670_3318666758166114_8946250001723

Опубликовано

 

Торе чингизиды Павлодарской области - правобережье Иртыша, Маралдинская волость, нынче Шарбактинский район, окрестности озера Маралды

 

Султанбет султан, в русских источниках Султан Мамет.

Согласно письменным источникам и устным народным преданиям, Султанбет солтан двоюродный племянник Аблай-хана.

Его сыновья - Орыс торе, Шаншар торе, Пішен торе, Арық торе, Бөкей торе и Тәтен торе.

И их потомки - Бура и Булен Шаншаровы, Тарыкшы Пшенов, Ханкожа и Бопа Татеневы, Арынгазы Ханкожин (потомки Шаншар торе управляли в Бескарагайской волости, чуть южнее, сейчас приграничные районы Семипалатинской области).

 

Сына Султанбет султана, Орыс торе, призвали к себе на правление (каз: "төре қыламын") многочисленные басентиинские роды правобережья Иртыша.

 

Султанбет солтан, современное изображение (художественный образ).

afb6b7c52120ea3ec282774270e96138.jpg

В походе против калмыков принял участие и знаменитый султан Султанбет, двоюродный брат хана, который управлял через многочисленных своих сыновей прииртышскими казахами. Он в возрасте 60 лет в одном их походов захватил множество калмыков  в плен, некоторых из которых  видел  участник академической экспедиции, российский ученый Христофор Барданес на встрече с султаном 26 июля 1771 году: «он сам преследовал калмыков и несколько человек взял в плен и велел, действительно, позвать 6 или 7 калмыцких мужей и жен, кои были его рабы, но в хорошем содержании» Барданес Х. Их журнала путешествия  Христофора Барданеса в Киргизскую степь 1771 года //История Казахстана в русских источниках XVI-XX веков.- Алматы, 2007,-т. IV.- с.87-88).

 

История Казахстана в русских источниках (ИКВРИ):

 

ИКВРИ, Т.4, стр.81 - 87 и далее:

Путешествие Барданеса в киргизскую и зюнгорскую степь в 1771 г. (ИКВРИ, Т.4, стр.81-87 и далее.) - про Султана Мамета (на левом берегу против Железинки, там где ныне Иртышск).

 

ИКВРИ, Т.4, стр.53:

Султанбет султан - родной брат Аблай султана (1742 г.)?

 

 

Машһур Жусуп Копеев. Сочинения (на казахском языке, мой перевод). Т. 10. 2007. Стр. 370:

 

... Торе «Тугаев» и «Маралды» - Орыс торе (с серыми глазами и светлой кожей, отсюда прозвище, а имя по рождению Наурыз).

Во времена биев Шона и Торайгыра сын Орыса Татен торе.

Сыновья Татен торе – Канкожа торе и Бопы торе. Сын Канкожи – Арынгазы, сын Арынгазы – Бастамин.

 

Опубликовано

 

1) Самым первым и влиятельным торе Павлодарского Прииртышья был Султанбет-султан (по русским источникам - Султан-мамет).

В 1778 г. для него русским правительством был построен деревянный дом на правобережье Иртыша, напротив Коряковского форпоста в 7 верстах от реки (ныне "Жетінші аул" или поселок "Ленинский"). В 1788 г. ему было разрешено перенести свой дом на левобережье Иртыша (на место современного г. Павлодара).

У Машһур-Жусуп Копеева о нем сказано, что "он сын Уалибаки, сына Аблайхана, от одной из жен оставшихся здесь».

 

2) Его сын торе Орыс султан, жалованный золотой медалью при дворе Ее Императорского Величества в бытность его в Москве при коронации Екатерины II в 1762 г.

Ему также в 1780 г. русскими был построен деревянный дом на правобережье Иртыша напротив станицы Чёрной. Орыс султан возглавил перекочевку части павлодарских казахов вместе с торе на левобережье Иртыша начиная от озера Маралды до Кулундинской степи в конце 18 в.

 

3) У Алихана Бокейханова упоминается также торе Шаншар Султанмаметов, живший издавна среди Басентиинов. Ему в 1802 г. была дарована русским правительством земля находящаяся между поселками Ямышевским и Подстепным, где разные отделения рода Басентиин кочевали издавна.

 

После потери казахами независимости и ликвидации ханской власти, в частности после реформы Сперанского (автор "Устава о сибирских киргизах" 1822 года), султаны-торе по признаваемому всеми родами праву стали править отдельными родами (территория кочевок которых совпадала с образованными волостями), вспомните хотя-бы потомков Аблая - Уали, Чингиза и других.

 

Опубликовано

наполовину монголка-наполовину казашка тетя легко разговаривает с анатолийскими турками на казахском:asker28it:

 

Опубликовано
17 минут назад, Nomad сказал:

наполовину монголка-наполовину казашка тетя легко разговаривает с анатолийскими турками на казахском:asker28it:

Удивляет как они понимают друг друга. Но уйгуры и турки понимают друг друга намного лучше... турок свободно разъясняется с уйгурами Китая

 

  • Одобряю 1
Опубликовано
10 minutes ago, Скриптонит said:

Удивляет как они понимают друг друга. Но уйгуры и турки понимают друг друга намного лучше... турок свободно разъясняется с уйгурами Китая

 

да,безусловно вы правы.Когда я был за пределами Стамбула, я пытался говорить со старым дядей-уйгуром также на смешанном турецко-узбекском языке, и мы легко понимали друг друга.

 

Опубликовано
On 2/7/2022 at 9:00 PM, Скриптонит said:

Удивляет как они понимают друг друга. Но уйгуры и турки понимают друг друга намного лучше... турок свободно разъясняется с уйгурами Китая

тут еще обратить внимание на речь, на 6:27 мужик спрашивает "бир түмәнму?", түмән на уйгурском десять тысяч. Это слово до сих пор используется в языке простого народа. 

Интересно было бы услышать мнение казаха если вы владеете казахским свободно. Насколько вам кажется понятной уйгурская речь?

Опубликовано
28 minutes ago, Qutluq Bilge said:

тут еще обратить внимание на речь, на 6:27 мужик спрашивает "бир түмәнму?", түмән на уйгурском десять тысяч. Это слово до сих пор используется в языке простого народа. 

Интересно было бы услышать мнение казаха если вы владеете казахским свободно. Насколько вам кажется понятной уйгурская речь?

Сегодня когда мы разговариваем с внутреннемонголами немножко с трудностью понимаем друг друга в исчислении. У них исчисление идет на 10, 100, 1000 и 10'000 (тумен). 

Когда мы говорим "100 тысяча" (зуун мянга) то они слегка замешкиваются и спрашивают это о скольком "тумен"-е говорите (т.е. 10 тысячах) и тогда мы немножко замешкиваемся (внутри подсчитаем 100 000 это сколько то туменов будет то :D) и потом даем им узнать сколько туменов говорим. :lol:

У китайцев, корейцев, японцев и других юго-восточно-азиятских народов исчисление идет как раз по "тумен"-ами, т.е. у них нет иероглифа 100'000, а у них это будет иероглифа 10 тумен.

Может у кочевников исчисление "тумен"-ами - это китайское влияние?!  Вполне может быть.

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...