Казахи-6

[Bir bala]

@asan-kaygy А господин Р. Темиргалиев не сообщал хотя бы примерную дату выхода своей новой книги? 

[asan-kaygy]

Это зависит от его заказчика. Судя по всему апрель

[asan-kaygy]

https://www.caravan.kz/gazeta/ot-argynov-do-adajjcev-istorik-rasskazal-unikalnuyu-istoriyu-kazakhskikh-plemen-804399/?fbclid=IwAR0s3Xhj9q6mUU5fxLcAyMNSfyfCoDUpGxSu3y1-r7Y2WAF8zlMjSHKHqk8

[Kamal]

On 1/1/2022 at 12:18 PM, asan-kaygy said:

https://www.caravan.kz/gazeta/ot-argynov-do-adajjcev-istorik-rasskazal-unikalnuyu-istoriyu-kazakhskikh-plemen-804399/?fbclid=IwAR0s3Xhj9q6mUU5fxLcAyMNSfyfCoDUpGxSu3y1-r7Y2WAF8zlMjSHKHqk8

Прочел. Жалко, что о каракалпаках ни слова. 

Мы просто знаем, что в самый тяжёлый период для казахов во время джунгарской активности, именно Нижние каракалпаки и Младший Жуз стали тем заслоном против распространения Джунгарского могущества. Именно они (Нижние каракалпаки и Младший Жуз) дали отпор и отбросили Волжских калмыков, тем самым не дали сомкнуться кольцу.

[Rust]

Во избежание бана предложу юзерам не писать здесь про политику.

[asan-kaygy]

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2021.801295/full
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2021.801295/full#supplementary-material

[Скриптонит]

В 05.12.2021 в 09:50, Steppe Man сказал:

Шакарбек Норматов

По данным переписи 1897 года в городе Чимкент было 11 194 жителей.
Распределение населения по родному языку в 1897 году:

сарты — 84,6 %
русские — 5,7 %
киргиз-кайсаки — 4,0 %
украинцы — 1,8 %
евреи — 1,6 %
татары — 1,1 %
поляки — 0,6 %
немцы — 0,2 %
каракалпаки — 0,2 %
узбеки — 0,08 %.

 

Ничего нового. Казахи никогда не жили в городах. Почти все города Казахстана основаны либо сартами (Чимкент,Тараз, Сайрам, Отырар и т.д.), либо русскими (Алматы, Астана, Павлодар, Петропавловск, Семипалатинск и т.д.). Это позже в советское время казахи стали массово переезжать в города.

[asan-kaygy]

https://gorky.media/books-collection/5-knig-o-tom-kak-razobratsya-v-kulture-i-intellektualnoj-istorii-kazahstana/?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=chtoby-doskonalno-razobratsya-v-politike&utm_content=58190412&fbclid=IwAR3xxqwkr9tL8wmJSpJUSE-5yRzymelny_u1FbPp_TbVnkND2gHC5Eb5sm8

[asan-kaygy]

https://www.cambridge.org/core/journals/nationalities-papers/special-collections/kazakhstan-articles-from-nationalities-papers?fbclid=IwAR2X52TwBefpN7LfzCku-twLJhwGjxLeyXYCNJegiChftImChfvt523lTrs

[asan-kaygy]

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03014460.2020.1837952?journalCode=iahb20&fbclid=IwAR32t5YGiZrTubaVi0-8XlBwAQ_mfW5tpODjO8yJg4HsC-zbn01LfjXO61I

[asan-kaygy]

 

[Bir bala]

@asan-kaygy Есть статья Н. Кенжеахмета, где он транскрибирует китайские данные про Джаныбека и Керея? Или книга, где он ссылается?  Хотелось бы самому удостовериться. 

[asan-kaygy]

4 часа назад, Bir bala сказал:

@asan-kaygy Есть статья Н. Кенжеахмета, где он транскрибирует китайские данные про Джаныбека и Керея? Или книга, где он ссылается?  Хотелось бы самому удостовериться. 

книга есть и статья. В интернете было

[Samatq]

“Казахский интеллигент должен уметь отличать Абулмансура от Абулмамбета и Абулхаира Шайбани от Абулхаира из младшего жуза.

Это вам не Бабеля с Гегелем путать.”

[АксКерБорж]

7 часов назад, Samatq сказал:

Это вам не Бабеля с Гегелем путать.”

 

К сожалению, ув. Samatg, мы вашу поддержку тогда не оправдали.

 

[Samatq]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

К сожалению, ув. Samatg, мы вашу поддержку тогда не оправдали.

 

Лёд тронулся. Мы всегда будем поддерживать. Бескорыстно и от души. 

[Скриптонит]

Казахи из рода Төре

 

Чока́н Валиха́нов — казахский учёный, историк, этнограф, фольклорист, путешественник, 

просветитель и востоковед.

 

Алихан Букейханов — казахский государственный, политический и общественный деятель, преподаватель, журналист и этнограф.

 

Губайдулла Чингисхан — российский военачальник, сын хана Букеевской орды Жангира, внук Букей-хана, чингизид-торе. 

[АксКерБорж]

 

Торе чингизиды Павлодарской области - правобережье Иртыша, Маралдинская волость, нынче Шарбактинский район, окрестности озера Маралды

 

Султанбет султан, в русских источниках Султан Мамет.

Согласно письменным источникам и устным народным преданиям, Султанбет солтан двоюродный племянник Аблай-хана.

Его сыновья - Орыс торе, Шаншар торе, Пішен торе, Арық торе, Бөкей торе и Тәтен торе.

И их потомки - Бура и Булен Шаншаровы, Тарыкшы Пшенов, Ханкожа и Бопа Татеневы, Арынгазы Ханкожин (потомки Шаншар торе управляли в Бескарагайской волости, чуть южнее, сейчас приграничные районы Семипалатинской области).

 

Сына Султанбет султана, Орыс торе, призвали к себе на правление (каз: "төре қыламын") многочисленные басентиинские роды правобережья Иртыша.

 

Султанбет солтан, современное изображение (художественный образ).

В походе против калмыков принял участие и знаменитый султан Султанбет, двоюродный брат хана, который управлял через многочисленных своих сыновей прииртышскими казахами. Он в возрасте 60 лет в одном их походов захватил множество калмыков  в плен, некоторых из которых  видел  участник академической экспедиции, российский ученый Христофор Барданес на встрече с султаном 26 июля 1771 году: «он сам преследовал калмыков и несколько человек взял в плен и велел, действительно, позвать 6 или 7 калмыцких мужей и жен, кои были его рабы, но в хорошем содержании» Барданес Х. Их журнала путешествия  Христофора Барданеса в Киргизскую степь 1771 года //История Казахстана в русских источниках XVI-XX веков.- Алматы, 2007,-т. IV.- с.87-88).

 

История Казахстана в русских источниках (ИКВРИ):

 

ИКВРИ, Т.4, стр.81 - 87 и далее:

Путешествие Барданеса в киргизскую и зюнгорскую степь в 1771 г. (ИКВРИ, Т.4, стр.81-87 и далее.) - про Султана Мамета (на левом берегу против Железинки, там где ныне Иртышск).

 

ИКВРИ, Т.4, стр.53:

Султанбет султан - родной брат Аблай султана (1742 г.)?

 

 

Машһур Жусуп Копеев. Сочинения (на казахском языке, мой перевод). Т. 10. 2007. Стр. 370:

 

... Торе «Тугаев» и «Маралды» - Орыс торе (с серыми глазами и светлой кожей, отсюда прозвище, а имя по рождению Наурыз).

Во времена биев Шона и Торайгыра сын Орыса Татен торе.

Сыновья Татен торе – Канкожа торе и Бопы торе. Сын Канкожи – Арынгазы, сын Арынгазы – Бастамин.

 

[АксКерБорж]

 

1) Самым первым и влиятельным торе Павлодарского Прииртышья был Султанбет-султан (по русским источникам - Султан-мамет).

В 1778 г. для него русским правительством был построен деревянный дом на правобережье Иртыша, напротив Коряковского форпоста в 7 верстах от реки (ныне "Жетінші аул" или поселок "Ленинский"). В 1788 г. ему было разрешено перенести свой дом на левобережье Иртыша (на место современного г. Павлодара).

У Машһур-Жусуп Копеева о нем сказано, что "он сын Уалибаки, сына Аблайхана, от одной из жен оставшихся здесь».

 

2) Его сын торе Орыс султан, жалованный золотой медалью при дворе Ее Императорского Величества в бытность его в Москве при коронации Екатерины II в 1762 г.

Ему также в 1780 г. русскими был построен деревянный дом на правобережье Иртыша напротив станицы Чёрной. Орыс султан возглавил перекочевку части павлодарских казахов вместе с торе на левобережье Иртыша начиная от озера Маралды до Кулундинской степи в конце 18 в.

 

3) У Алихана Бокейханова упоминается также торе Шаншар Султанмаметов, живший издавна среди Басентиинов. Ему в 1802 г. была дарована русским правительством земля находящаяся между поселками Ямышевским и Подстепным, где разные отделения рода Басентиин кочевали издавна.

 

После потери казахами независимости и ликвидации ханской власти, в частности после реформы Сперанского (автор "Устава о сибирских киргизах" 1822 года), султаны-торе по признаваемому всеми родами праву стали править отдельными родами (территория кочевок которых совпадала с образованными волостями), вспомните хотя-бы потомков Аблая - Уали, Чингиза и других.

 

[Nomad]

наполовину монголка-наполовину казашка тетя легко разговаривает с анатолийскими турками на казахском

 

[Скриптонит]

17 минут назад, Nomad сказал:

наполовину монголка-наполовину казашка тетя легко разговаривает с анатолийскими турками на казахском

Удивляет как они понимают друг друга. Но уйгуры и турки понимают друг друга намного лучше... турок свободно разъясняется с уйгурами Китая

 

[Nomad]

10 minutes ago, Скриптонит said:

Удивляет как они понимают друг друга. Но уйгуры и турки понимают друг друга намного лучше... турок свободно разъясняется с уйгурами Китая

 

да,безусловно вы правы.Когда я был за пределами Стамбула, я пытался говорить со старым дядей-уйгуром также на смешанном турецко-узбекском языке, и мы легко понимали друг друга.

 

[asan-kaygy]

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/03014460.2022.2039292?fbclid=IwAR3r-X1dsBOP9noJv2HYMGj6ZHZZebSnU4zbhmt2Q2fMbpTZLbJT8yc-UQk&journalCode=iahb20

[Qutluq Bilge]

On 2/7/2022 at 9:00 PM, Скриптонит said:

Удивляет как они понимают друг друга. Но уйгуры и турки понимают друг друга намного лучше... турок свободно разъясняется с уйгурами Китая

тут еще обратить внимание на речь, на 6:27 мужик спрашивает "бир түмәнму?", түмән на уйгурском десять тысяч. Это слово до сих пор используется в языке простого народа. 

Интересно было бы услышать мнение казаха если вы владеете казахским свободно. Насколько вам кажется понятной уйгурская речь?

[enhd]

28 minutes ago, Qutluq Bilge said:

тут еще обратить внимание на речь, на 6:27 мужик спрашивает "бир түмәнму?", түмән на уйгурском десять тысяч. Это слово до сих пор используется в языке простого народа. 

Интересно было бы услышать мнение казаха если вы владеете казахским свободно. Насколько вам кажется понятной уйгурская речь?

Сегодня когда мы разговариваем с внутреннемонголами немножко с трудностью понимаем друг друга в исчислении. У них исчисление идет на 10, 100, 1000 и 10'000 (тумен). 

Когда мы говорим "100 тысяча" (зуун мянга) то они слегка замешкиваются и спрашивают это о скольком "тумен"-е говорите (т.е. 10 тысячах) и тогда мы немножко замешкиваемся (внутри подсчитаем 100 000 это сколько то туменов будет то ) и потом даем им узнать сколько туменов говорим. 

У китайцев, корейцев, японцев и других юго-восточно-азиятских народов исчисление идет как раз по "тумен"-ами, т.е. у них нет иероглифа 100'000, а у них это будет иероглифа 10 тумен.

Может у кочевников исчисление "тумен"-ами - это китайское влияние?!  Вполне может быть.