Казахи-6

[buba-suba]

1 час назад, ARS сказал:

R2 маркер ойрат , к примеру у калмык ее 9% , у баргузинских бурят 20% 

Ой как много - 9%!!! Почти поголовно!!! 

Баргузинских бурят М407 решили сделать потомками цаатан???

[ARS]

27 минут назад, Kenan сказал:

Главная гг ойратов это С2 по имеющимся данным на сегодняшний день

По R2 хотя бы банально почитайте в википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R2_(Y-ДНК)

На этом прекращаю с вами дискуссию, чтобы не провоцировать гапло-алжыгонство на форуме.

 

У вас хотелки , я же не исключаю что она от ойрат , потому не мог кожа быть батраком у кого то бая , напротив они обирали наивных кочевников , если верить источникам 

[ARS]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Ой как много - 9%!!! Почти поголовно!!! 

Баргузинских бурят М407 решили сделать потомками цаатан???

Плюс ещё 20% R1a , итого 40% у них R1a , R2a

[buba-suba]

9 минут назад, ARS сказал:

Плюс ещё 20% R1a , итого 40% у них R1a , R2a

Источник таких данных- ??? 

Кажется Вы путаете Баргузинских бурят с Джидинскими бурятами, где половина населения - сонголы, бежавшие из Монголии в 17 веке в связи с нашествием манчжуров. 

[ARS]

35 минут назад, buba-suba сказал:

Ой как много - 9%!!! Почти поголовно!!!

Ой как много -11% . Почти поголовно 

2 минуты назад, buba-suba сказал:

 

Кажется Вы путаете Баргузинских бурят с Джидинскими бурятами, где половина населения - сонголы, бежавшие из Монголии в 17 веке в связи с нашествием манчжуров. 

Возможно , а ваши сартаулы каким бурятам относятся?

[buba-suba]

4 минуты назад, ARS сказал:

Возможно , а ваши сартаулы каким бурятам относятся?

Джида. Пришли в 18 веке. Сартулы R2a.

Сонголы R1а, Пришли в 17 веке. 

Это пришлые племена, не буряты по происхождению. 

[ARS]

13 минут назад, buba-suba сказал:

Джида. Пришли в 18 веке. Сартулы R2a.

Сонголы R1а, Пришли в 17 веке. 

Это пришлые племена, не буряты по происхождению. 

Кылышбай вы буба-суба замещаете ? 

Сартаулы и сонголы относятся к 11родам Хоридая , т. е его потомки 

Или вы , как бурят , этого незнали?

 

[Tima_2109]

3 часа назад, ARS сказал:

R2 маркер ойрат , к примеру у калмык ее 9% , у баргузинских бурят 20% 

Не от ойрат он происходит. 

[Tima_2109]

5 часов назад, Samatq сказал:

Слова Жайыл баатыра для кыргызов аргумент. Не думаю что он был подвержен эмоциональным качелям. За слова наши и ваши предки отвечали.

Мало ли как называли Абылая враги. 

[Tima_2109]

3 часа назад, Kenan сказал:

А может ему приписали такие слова? Для батыра действительно не характерно такими высказываниями кидаться. В контексте походов Аблай хана на киргизов, его могли по всякому называть. 

 

У него бабушка и мать калмычки. Известный факт что Аблай брал в жены калмычек. 

Но у потомков Аблая гаплогруппа R2 характерная для оседлых среднеазиатов, а (насколько помню) предполагаемая реконструкция по черепу хана показывает преобладание европеоидных черт. 

Моя версия, если уж на то пошло, вероятнее происхождение его из рода Кожа, таких же ак-суеков. Они с чингизидами часто роднились, и кто-то мог продвинуть племянника из нагашы журт на пост хана. 
Всего лишь версия, просьба не воспринимать всерьез. 

Нельзя забывать об его дяде Абилмамбете который узнал своего племянника. 

[Tima_2109]

4 часа назад, Kenan сказал:

А может ему приписали такие слова? Для батыра действительно не характерно такими высказываниями кидаться. В контексте походов Аблай хана на киргизов, его могли по всякому называть. 

 

У него бабушка и мать калмычки. Известный факт что Аблай брал в жены калмычек. 

Но у потомков Аблая гаплогруппа R2 характерная для оседлых среднеазиатов, а (насколько помню) предполагаемая реконструкция по черепу хана показывает преобладание европеоидных черт. 

Моя версия, если уж на то пошло, вероятнее происхождение его из рода Кожа, таких же ак-суеков. Они с чингизидами часто роднились, и кто-то мог продвинуть племянника из нагашы журт на пост хана. 
Всего лишь версия, просьба не воспринимать всерьез. 

Ну обнаружена именно у потомков Абылай хана это не означает что именно у него была такая гапла. 

[Samatq]

5 часов назад, Zake сказал:

Камал писал, что каракалпаки называли казахских алимулы калмаками. 

Кыргызы никогда казахов калмаками не называли когда воевали. А здесь конкретно его противник называл Аблай калмак. Мог любой другой эпитет использовать — жетим (сирота), арам сийдик (бастард), сарт.

[Samatq]

4 часа назад, Kenan сказал:

Для батыра действительно не характерно такими высказываниями кидаться.

О чем и речь.

[Tima_2109]

32 минуты назад, Samatq сказал:

Кыргызы никогда казахов калмаками не называли когда воевали. А здесь конкретно его противник называл Аблай калмак. Мог любой другой эпитет использовать — жетим (сирота), арам сийдик (бастард), сарт.

Ну конкретно человека могли. 

[Tima_2109]

33 минуты назад, Samatq сказал:

Кыргызы никогда казахов калмаками не называли когда воевали. А здесь конкретно его противник называл Аблай калмак. Мог любой другой эпитет использовать — жетим (сирота), арам сийдик (бастард), сарт.

Для него возможно это было сравнимкак нападение джунгаров на киргизов и.т.д. Опять же это врятли доказывает что Абылай калмак. 

[Tima_2109]

4 часа назад, Kenan сказал:

А может ему приписали такие слова? Для батыра действительно не характерно такими высказываниями кидаться. В контексте походов Аблай хана на киргизов, его могли по всякому называть. 

 

У него бабушка и мать калмычки. Известный факт что Аблай брал в жены калмычек. 

Но у потомков Аблая гаплогруппа R2 характерная для оседлых среднеазиатов, а (насколько помню) предполагаемая реконструкция по черепу хана показывает преобладание европеоидных черт. 

Моя версия, если уж на то пошло, вероятнее происхождение его из рода Кожа, таких же ак-суеков. Они с чингизидами часто роднились, и кто-то мог продвинуть племянника из нагашы журт на пост хана. 
Всего лишь версия, просьба не воспринимать всерьез. 

Ну обнаружена именно у потомков Абылай хана это не означает что именно у него была такая гапла. 

[Tima_2109]

Сама война казахов и киргизов интересна. Судя по всему в последнем походе Абылай подчинил почти всех киргизов кроме Садык бия. Я. Усманов об этом сообщал: “Из тех диких киргизов большая часть сим захватом в послушание Аблая приведена, а остался только один Садык-бий со всею его волостью, за чем Аблай не отступает теперешнего его места пребывания, старается всячески взять и от сего последнего аманата. Ежели добровольно не согласится, то намерен сделать на него нападение, к чему и покоренные им киргизы помогать обещались”.

[ARS]

6 часов назад, Zake сказал:

Камал писал, что каракалпаки называли казахских алимулы калмаками. 

 Алимулы называли , казахов не называли калмаками , хоть тоже воевали с ними 

[Samatq]

1 час назад, Tima_2109 сказал:

Сама война казахов и киргизов интересна. Судя по всему в последнем походе Абылай подчинил почти всех киргизов кроме Садык бия. Я. Усманов об этом сообщал: “Из тех диких киргизов большая часть сим захватом в послушание Аблая приведена, а остался только один Садык-бий со всею его волостью, за чем Аблай не отступает теперешнего его места пребывания, старается всячески взять и от сего последнего аманата. Ежели добровольно не согласится, то намерен сделать на него нападение, к чему и покоренные им киргизы помогать обещались”.

Даже имя исказили. Это Садыр баатыр из рода Каба Саяк, который был избран ханом на время войны. Войска были укомплектованы из монолдор, черик и саяк. Автор даже не указал какие рода подчинились.

«Садыр баатырдын казак баатырлары Жанек, Абак, Көкжал Барактар женилишкен. Садыр баатырдын аскердик күчү абдан кубаттуу болгондуктан, коншу улуу жүздүн уруу башчылары Сары-аркадагы Аблайдан жардам суроого мажбур болушкан.»

Садыр баатыр называл Аблая — сарт кулу.

 

[Zake]

2 часа назад, Samatq сказал:

Кыргызы никогда казахов калмаками не называли когда воевали. А здесь конкретно его противник называл Аблай калмак. Мог любой другой эпитет использовать — жетим (сирота), арам сийдик (бастард), сарт.

Это всё домыслы на основе  фольклорного материала. А может вообще эти слова додумали за батыра. Несерьезно! Т.е. этого мало чтобы из Аблай-хана сделать калмака!

Письмен. источники есть,  подтверждающие слова Жайыла?

[Zake]

2 часа назад, ARS сказал:

 Алимулы называли , казахов не называли калмаками , хоть тоже воевали с ними 

Может и не называли. Камал взял данные из каракалпакского сайта. 

В письм. источниках этого нет. 

[Tima_2109]

58 минут назад, Samatq сказал:

Даже имя исказили. Это Садыр баатыр из рода Каба Саяк, который был избран ханом на время войны. Войска были укомплектованы из монолдор, черик и саяк. Автор даже не указал какие рода подчинились.

«Садыр баатырдын казак баатырлары Жанек, Абак, Көкжал Барактар женилишкен. Садыр баатырдын аскердик күчү абдан кубаттуу болгондуктан, коншу улуу жүздүн уруу башчылары Сары-аркадагы Аблайдан жардам суроого мажбур болушкан.»

Садыр баатыр называл Аблая — сарт кулу.

 

Ну это писал Радик Темиргалиев и полагался он на первоисточники. 

[Tima_2109]

59 минут назад, Samatq сказал:

Садыр баатыр называл Аблая — сарт кулу.

Ну вот видите вы сами подтвердили что Абылая киргизские батыры называли как угодно и рабом сартов, и калмаком. В конце концов Абылай 5 походов против киргизов совершил и все выиграл. 

[Samatq]

58 минут назад, Zake сказал:

Это всё домыслы на основе  фольклорного материала. А может вообще эти слова додумали за батыра. Несерьезно! Т.е. этого мало чтобы из Аблай-хана сделать калмака!

Письмен. источники есть,  подтверждающие слова Жайыла?

Я тоже раньше обесценивал санжыру. За искажение санжыры/шежіре всегда был “спрос”. Тюрки не врут

[Samatq]

18 минут назад, Tima_2109 сказал:

Ну это писал Радик Темиргалиев и полагался он на первоисточники. 

Все понятно