Казахи-6

[s_kair]

Какова же этимология слова в арабском, если утверждается, что в персидском это заимствование из арабского?

[АксКерБорж]

Только что, s_kair сказал:

Какова же этимология слова в арабском, если утверждается, что в персидском это заимствование из арабского?

 

Самое интересное, что сами арабы штанов не носят.

Но утверждается, что термин они передали персам, а те уже всему остальному миру. ))

 

[Bir bala]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

когда и при каких исторических событиях персы могли распространить свой термин на перечисленные народы Евразийского континента?

@АксКерБоржГосподи. Не сами персы, а другие народы распространяли. От персов к среднеазиатским народам. От них уже к другим народам. Македонское имя Александр у казахов не от греков, а от персов перенято от формы Искандер. 

[s_kair]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Самое интересное, что сами арабы штанов не носят.

Но утверждается, что термин они передали персам, а те уже всему остальному миру. ))

 

Именно это заимствование кажется странным, поскольку штаны в краях, где холодно и снежно, есть насущная необходимость. Культура по штанам будет богаче и древнее)) 

[Steppe Man]

И монгольском шалбуур өмд

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=129814&opt=1&word=ШАЛБУУР#

[АксКерБорж]

16 часов назад, Bir bala сказал:

Господи Исусе! Не сами персы, а другие народы распространяли. От персов к среднеазиатским народам. От них уже к другим народам. Македонское имя Александр у казахов не от греков, а от персов перенято от формы Искандер. 

 

Вздох отчаяния? 

 

[АксКерБорж]

В 25.04.2023 в 09:53, АксКерБорж сказал:

Даже в региональном словаре нет такого выражения "бірге-бір төбелесу".

В нем есть выражение "бірме-бір", означающее единственный приплод (1 гол.) у одной матки МРС, используемое казахами Монголии.

Поэтому я от вас с Jagalbay'ем не отстану. ))

Жду когда вы покажите где казахи на поединок "один на один" говорят "бірге-бір төбелесу".

 

Похожая конструкция в казахском языке есть и она, если не ошибаюсь, одна-единственная:

Бетпе-бет - то же самое, что и французское Тет-а-тет (лицом к лицу).

Бетпе-бет ұрыс - встречный бой.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж Ну и отрицайте факт передачи слов. Другого и не ожидал от симптомов тюркского глобулизма. 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Bir bala сказал:

Ну и отрицайте факт передачи слов. Другого и не ожидал от симптомов тюркского глобулизма. 

 

Выражаясь по вашему бірге-бір шығайық, тюркский глобулизм не екенін танытайын. 

 

[Bir bala]

[Bir bala]

Пожалуй первое упоминание Бешбармака у казахов. Из Описания всех обитающих народов в РИ 1776 года.

[Jagalbay]

22 часа назад, Bir bala сказал:

Пожалуй первое упоминание Бешбармака у казахов. Из Описания всех обитающих народов в РИ 1776 года.

Цитата

 

1740

 

Как доложено было, что кушанье на стол поставлено, тогда ис кибитки паки пошли в шатер за стол и сели: генерал-лейтенант в средине, подле ево, с правой стороны, Нурали и Кузахмет салтаны, а с левой — Ерали-салтан и Джанбек-батыр, за стулом ево. генерала-лейтенанта, стояли секретарь [138] и переводчик, а у салтанов — ахун и гайдуки; притом же обедали полковники и подполковники, а протчие штапы, также и киргис-кайсацкие старшины обедали напротив того в большом шатре за дву длинными столами, коих было числом сорок четыре человека, но понеже за теми столами все киргис-кайсаки поместиться не могли, то с тритцать человек посажены были есче в караульной офицерской палатке, а протчим поставлено было за воротами бишбармак, вино и пиво. Во время обеда питы здоровье: 1) е. и. в. — выпалено 17 пушек; 2) фамилии е. и .в. — 13; 3) счастливого оружия -9; 4) ханское и все орды -7; 5) против того Нурали-салтан зачал здоровье верных е. и. в. подданных -7; 6) за здоровье ханши и салтанов -7; 7) всех желаюсчих подданства е. и. в. — 5.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/61-80/70_1.htm

[Jagalbay]

В 27.04.2023 в 23:46, Bir bala сказал:

ногаи называют Доспамбета - ногай-казаком, тоже значит казаковал

[Джагалбайлы]

В 26.04.2023 в 10:22, АксКерБорж сказал:

 

Похожая конструкция в казахском языке есть и она, если не ошибаюсь, одна-единственная:

Бетпе-бет - то же самое, что и французское Тет-а-тет (лицом к лицу).

Бетпе-бет ұрыс - встречный бой.

 

Жекпе-жек не подходит?

[boranbai_bi]

https://www.youtube.com/watch?v=d6l3xdyFAqk

У Боброва здесь есть интересные моменты:

1. Казахи нападали на южносибирские крепости русских в конце 17 века 24:39

2. Русские отправляли артиллерию, драгун в помощь калмыкам в борьбе с казахами 27:40

Есть ли письменные источники  или статьи про это? 

[АксКерБорж]

В 03.05.2023 в 10:08, Джагалбайлы сказал:

Жекпе-жек не подходит?

 

Кто-то писал, что это якобы заимствование из персидского.

 

[Bir bala]

@АксКерБорж

1 час назад, АксКерБорж сказал:

что это якобы заимствование из персидского.

Не якобы, а так и есть. Само слово йек, и частица "бе" тоже являются персизмами. Смиритесь уже с действительностью.

[Bir bala]

@АксКерБорж

[АксКерБорж]

3 часа назад, Bir bala сказал:

 

А не турецкое ли слово по вашей ссылке?

https://terrasus.com/sozluk/yekbeyek

https://www.luggat.com/Yekbeyek/1/1

 

[boranbai_bi]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

А не турецкое ли слово по вашей ссылке?

https://terrasus.com/sozluk/yekbeyek

https://www.luggat.com/Yekbeyek/1/1

 

https://tr.wiktionary.org/wiki/yekbeyek

здесь пишут, что это фарсизм.

[Bir bala]

@АксКерБоржнет. Моя ссылка на персидский сайт была. А в вашей ссылке как раз таки пишут, что этимология персидская 

[Bir bala]

@АксКерБорж для тюркских языков частица по середине не характерна. Я лично ощущаю, что это явно чуждый элемент в казахском языке. 

[Jagalbay]

я же уже скидывал ногайское биргебир

но АКБ топит за персизмы

[Jagalbay]

еще интересно, почему юзали персизм шабандоз в отношении кокпаристов

[АксКерБорж]

12 часов назад, Bir bala сказал:

Моя ссылка на персидский сайт была. А в вашей ссылке как раз таки пишут, что этимология персидская 

 

Я не оспариваю, что это возможный персизм.

Меня настораживает казахское звучание термина, жекпе-жек из того же ряда, что и бетпе-бет, бірме-бір, шортпа-шорт, пусть даже ягалбайский бірге-бір )) и другие. Есть вещи, которые не только подтверждаются предметно, но и на уровне внутренних ощущений. 

Если вы хорошо владеете родным языком, то должны чувствовать это, а не только гуглить словари.