Казахи-5

[buba-suba]

26.05.2020 в 04:35, mechenosec сказал:

Их там было мало, как и дербетов, олетов среди тувинцев.

Зато жен было много, в источнике говорилось - у элиты до 100 жен.  

[Bas1]

3 часа назад, Dambjaa сказал:

Ваш прадед? Или он был эвенкоязычным?

 

Эвенки уже отдельно развивались. Однако корни шли с глазковской культуры, которая отчасти и тюркский создала. Вернее она создала алагчинов, которые совместно с адроновцами создавала древние пра-алтайские. До ЧХ татары разговаривали на диалекте тюркского. Но во времена жужан разговаривали еще на древнем языке. 

[Amani]

26.05.2020 в 02:32, mechenosec сказал:

Посмотрите у ув Ермолаева, он приводил эти слова татарина Шиги - Хутукту. Также он приводил транскрипцию названия кисло - молочного напитка у хунну, и это был не кумыс, а близкое к монгольскому - Айраг.

Монгольское "Айраг" адаптация тюркского Айран, т.е. "айыр"-отделять. 

[buba-suba]

18.05.2020 в 08:32, buba-suba сказал:

Нетюркоязычные

Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским.  --- монгольский

У народов Масйн и Сйн свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском --- манчжурский

У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. Ни те, ни другие не владеют тюркским свободно --- киданьский

У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой ... у них есть другое письмо, такое же, как и в Сйн, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству. --- ???

 Дальше - тюркоязычные.

Далее Киркиз, Кифжак, Угуз, Тухсй, Иагма, Жикил, Уграк и Жарук. У них чистый тюркский, единый язык [туркиййя махда луга вйхида]. Близки к нему наречия Иамак и Башгирт. Что касается наречия Булгар, Сувар, Бажанак и далее, до предместий Рума, — это тюркский с усеченными окончаниями, одного вида. Самым легким является наречие Угуз. Самым правильным — у Иагма, Тухсй и жителей долин рек Йла, Артиш, Йамар и Атил, до земель Уйгур. Самым красноречивым является наречие правителей Хаканиййя и тех, кто с ними связан. --- диалекты тюркского

Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским.

Автор прямо указывает, что Татары (в т.ч. монголы - Б-С) не тюркоязычные. Но хорошо владеют тюркским. Это позволило им безболезненно перейти на тюркский язык когда массово женились на кыпчацких и карлукских женщинах во время МИ. Тем более дети говорили на языке матерей, а отцы (монголо-татары) бывали дома наездами (война).

[buba-suba]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

У Уйгур чистый тюркский язык, а также другой язык, на котором они говорят между собой ... у них есть другое письмо, такое же, как и в Сйн, используемое в их священных книгах и списках, — оно известно лишь их духовенству. --- ???

Чистый тюркский + родной монгольский + тибетский (у духовенства)?

[mechenosec]

18 часов назад, Bas1 сказал:

Зацепок не так много. Судить о том что было, по тому что есть сейчас ошибочно. 800 лет большой период, а событий было очень много. Ветки расходятся и каждая сохраняет что то свое, но у же по своему пути. Например хазара сохранила те рода, которые исчезли в ЗО. Они новая ветка от золотоордынской ветки, которая идет от средневековых татар.

У хазарейцев есть род - Бесуд, как и у калмыков. Если верить ув Асан Кайгы то они пришли в Афганистан от вас из УД, но в то же время ни у какого народа УД нет такого племени, не могли же они все уйти. Вот такой вопрос , возможно они и не были из УД, а может из Могулистана?

[mechenosec]

17 часов назад, buba-suba сказал:

Зато жен было много, в источнике говорилось - у элиты до 100 жен.  

А местные то парни куда делись? Не могли же всех убить, а днк ведь монголов и кыпчаков схожая , у обоих С2.

[mechenosec]

14 часов назад, Amani сказал:

Монгольское "Айраг" адаптация тюркского Айран, т.е. "айыр"-отделять. 

Этот спор бесконечен, но у некоторых тюрков есть сходство с нами. У ойратов - алтайцев и ойратов - калмыков у обоих - Чигян.

[buba-suba]

3 часа назад, mechenosec сказал:

А местные то парни куда делись? Не могли же всех убить, а днк ведь монголов и кыпчаков схожая , у обоих С2.

Взрослые до Венгрии убежали. Отступали ведь с боями. Остались в основном старики и дети. Вроде у них превалирующая гг - R1

"В настоящее время родовые племена кипчак, кыпшак, кыпсак встречаются среди ногайцев, казахов, башкир, татар, крымских татар, киргизов и др. Для них характерны гаплогруппы R1b-M73, DYS390=19 (у казахов, башкир, крымских татар), R1b-Z2103 (у крымских татар, казахов, башкир), R1b-M73, DYS390=21/22 (у балкарцев, башкир, татар), R1a-SUR51 (у башкир), J2-Z387 (у башкир, татар), C-L1370 (у казахов, татар, киргизов), N1c-P43 (у башкир, туркмен), E1b-V13 (у ногайцев, татар, башкир, крымских татар), G2a-L1264 (у башкир) и другие" - из Вики

[Bas1]

8 часов назад, buba-suba сказал:

Кай, Иабаку, Татар, Иасмил. Все эти группы имеют собственный язык, но вместе с тем хорошо владеют тюркским.

Автор прямо указывает, что Татары (в т.ч. монголы - Б-С) не тюркоязычные. Но хорошо владеют тюркским. Это позволило им безболезненно перейти на тюркский язык когда массово женились на кыпчацких и карлукских женщинах во время МИ. Тем более дети говорили на языке матерей, а отцы (монголо-татары) бывали дома наездами (война).

Когда писались эти строки то еще сохраняли древний язык, однако к моменту ЧХ уже были на тюркском с высокой вероятностью. Слишком долго жили среди тюрок.

[Bas1]

4 часа назад, mechenosec сказал:

У хазарейцев есть род - Бесуд, как и у калмыков. Если верить ув Асан Кайгы то они пришли в Афганистан от вас из УД, но в то же время ни у какого народа УД нет такого племени, не могли же они все уйти. Вот такой вопрос , возможно они и не были из УД, а может из Могулистана?

Со временем много кто туда прикрепился. Возможно и могульские бесуды. Либо они и были в самом начале. Не все рода сохранились в Золотой орде. Но как база, основа это Никудерийская орда джучидов.

[buba-suba]

19 часов назад, Bas1 сказал:

Когда писались эти строки то еще сохраняли древний язык, однако к моменту ЧХ уже были на тюркском с высокой вероятностью. Слишком долго жили среди тюрок.

И это в восточной Монголии? перешли на тюркский как язык большинства? Разве что найманы стали переходить на Алтае. 

[Bas1]

11 минут назад, buba-suba сказал:

И это в восточной Монголии? перешли на тюркский как язык большинства? Разве что найманы стали переходить на Алтае. 

Татары не всегда жили на востоке. Их следы находили на Ордосе, Синзяне. Входили в тесные союзы с тюркскими племенами со времен хунну. Это около тысячи лет до ЧХ

[Le_Raffine]

22 часа назад, buba-suba сказал:

Взрослые до Венгрии убежали. Отступали ведь с боями. Остались в основном старики и дети. Вроде у них превалирующая гг - R1

"В настоящее время родовые племена кипчак, кыпшак, кыпсак встречаются среди ногайцев, казахов, башкир, татар, крымских татар, киргизов и др. Для них характерны гаплогруппы R1b-M73, DYS390=19 (у казахов, башкир, крымских татар), R1b-Z2103 (у крымских татар, казахов, башкир), R1b-M73, DYS390=21/22 (у балкарцев, башкир, татар), R1a-SUR51 (у башкир), J2-Z387 (у башкир, татар), C-L1370 (у казахов, татар, киргизов), N1c-P43 (у башкир, туркмен), E1b-V13 (у ногайцев, татар, башкир, крымских татар), G2a-L1264 (у башкир) и другие" - из Вики

Если бы это было так, то язык казахов был бы не тюркским и расовый тип был бы ближе к узбекам, а то и татарам. Ну или монголы ЧХ на самом деле были тюрками.

[buba-suba]

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

Если бы это было так, то язык казахов был бы не тюркским и расовый тип был бы ближе к узбекам, а то и татарам. Ну или монголы ЧХ на самом деле были тюрками.

Еще Кашгари утверждал, что татары знают тюркский, хотя между собой разговаривают на своем языке. Под татарами он имел в виду народ, называемый татарами со времен Датаня. " ... и всех стали называть татар ...", монголов в том числе. Современные татары - европеоиды никакого отношения к древним татарам не имеют, только переняли этноним. 

На момент завоевания Дешт-и-Кыпчака войско ЧХ было в основном монголоязычным. Знающим тюркский язык (по крайней мере - часть воинов). По мере завоевания территорий монголо-татарские тумены мобилизуют местных мужчин боеспособного возраста, отправляют на фронт. Часть туменов останавливаются на отдых и переформирование. Пока отдыхают - женятся. " ... у элиты - до ста жен...". Жен, а не наложниц. Отдохнули, ушли на фронт. На зимовку - к новым семьям. Вахтовый метод. Через год-два дети, говорящие на языке матери. Что остается двуязычным отцам? Переходить на язык детей. 

Тут еще молодое пополнение прислали с родины, пацанов 16 лет. Женились они уже на территории Дешта.   

[buba-suba]

7 часов назад, Bas1 сказал:

Татары не всегда жили на востоке. Их следы находили на Ордосе, Синзяне. Входили в тесные союзы с тюркскими племенами со времен хунну. Это около тысячи лет до ЧХ

И где это зафиксировано? 

Или хотите сказать: предки татар?

Вроде название татар произошло во времена жужаньского каганата.

[mechenosec]

28.05.2020 в 15:45, buba-suba сказал:

Взрослые до Венгрии убежали. Отступали ведь с боями. Остались в основном старики и дети. Вроде у них превалирующая гг - R1

"В настоящее время родовые племена кипчак, кыпшак, кыпсак встречаются среди ногайцев, казахов, башкир, татар, крымских татар, киргизов и др. Для них характерны гаплогруппы R1b-M73, DYS390=19 (у казахов, башкир, крымских татар), R1b-Z2103 (у крымских татар, казахов, башкир), R1b-M73, DYS390=21/22 (у балкарцев, башкир, татар), R1a-SUR51 (у башкир), J2-Z387 (у башкир, татар), C-L1370 (у казахов, татар, киргизов), N1c-P43 (у башкир, туркмен), E1b-V13 (у ногайцев, татар, башкир, крымских татар), G2a-L1264 (у башкир) и другие" - из Вики

У кыпчаков тоже есть С2, например у нашего ув админа Руста.

[mechenosec]

28.05.2020 в 17:16, Bas1 сказал:

Со временем много кто туда прикрепился. Возможно и могульские бесуды. Либо они и были в самом начале. Не все рода сохранились в Золотой орде. Но как база, основа это Никудерийская орда джучидов.

Насчет Некудерийцев в курсе, зерно тут есть.

[buba-suba]

12 часов назад, mechenosec сказал:

У кыпчаков тоже есть С2, например у нашего ув админа Руста.

А я разве отрицал? 

"В настоящее время родовые племена кипчак, кыпшак, кыпсак встречаются среди ногайцев, казахов, башкир, татар, крымских татар, киргизов и др. Для них характерны гаплогруппы R1b-M73, DYS390=19 (у казахов, башкир, крымских татар), R1b-Z2103 (у крымских татар, казахов, башкир), R1b-M73, DYS390=21/22 (у балкарцев, башкир, татар), R1a-SUR51 (у башкир), J2-Z387 (у башкир, татар), C-L1370 (у казахов, татар, киргизов), N1c-P43 (у башкир, туркмен), E1b-V13 (у ногайцев, татар, башкир, крымских татар), G2a-L1264 (у башкир) и другие" - из Вики 

[asan-kaygy]

Образование советского Казахстана. Часть 1. Большевики и "Алаш"
https://informburo.kz/stati/obrazovanie-sovetskogo-kazahstana-chast-1-bolsheviki-i-alash.html
Образование Советского Казахстана. Часть 2. Кирревком
https://informburo.kz/stati/obrazovanie-sovetskogo-kazahstana-chast-2-kirrevkom.html
Образование Советского Казахстана. Часть 3. Казахская АССР
https://informburo.kz/stati/obrazovanie-sovetskogo-kazahstana-chast-3-kazahskaya-assr.html?fbclid=IwAR1tVFw4gRtid61-vyKoIz5bVEdF17_gaxTj3yRF6P26BjwJxjEWsAf84kQ

[asan-kaygy]

https://zen.yandex.ru/media/id/5e8b3e3d98ac9078032271e0/pobyval-na-zahoroneniiah-kochevnikov-19-veka-v-kazahstane-rasskazyvaiu-chto-ia-tam-uvidel-5eb47a382fffad2dc1537789?fbclid=IwAR1tphej2K1IWPH66ca7cj6SwhBglr5AlKRm-ajTiAxqC9FIL19_2ywjTQU

[asan-kaygy]

Т. 1: История КПСС. История Компартии Казахстана. История Казахской ССР. Археология, этнография. Военное дело. Общественное и государственное устройство. Право и законодательство. История религии и атеизм. Печать, радио, телевидение. Международные связи Казахской ССР. — 1985. — 589 с.: ил., карт., портр.

Т. 2: Природа. Естественные ресурсы. Население. Экономика. Народное благосостояние. — 1988. — 607 с.: ил., карт. — ISBN 5-89800-002-X. — ISBN 5-89800-005-4.

Т. 3: Наука и научные учреждения. Научно-технический прогресс. Народное образование. Культурно-просветительные учреждения. Здравоохранение. Физическая культура и спорт. — 1989. — 598 с.: ил. — ISBN 5-89800-006-2. — ISBN 5-89800-003-8.

Т. 4: Язык. Литература. Фольклор. Искусство. Архитектура. — 1991. — 685 с. : ил. — ISBN 5-89800-023-2. — ISBN 5-89800-009-7.

http://www.encyclopedia.ru/cat/books/book/45452/

[mephistowaltz]

12 часов назад, asan-kaygy сказал:

https://zen.yandex.ru/media/id/5e8b3e3d98ac9078032271e0/pobyval-na-zahoroneniiah-kochevnikov-19-veka-v-kazahstane-rasskazyvaiu-chto-ia-tam-uvidel-5eb47a382fffad2dc1537789?fbclid=IwAR1tphej2K1IWPH66ca7cj6SwhBglr5AlKRm-ajTiAxqC9FIL19_2ywjTQU

Под Уральском полно кладбищ с надгробиями с арабской вязью. Ну может не прям полно, но три-четыре кладбища я лично видел

[asan-kaygy]

Да. Там много эпиграфики

[asan-kaygy]

https://www.caravan.kz/gazeta/otkuda-kazakhi-rodom-u-issledovatelya-est-otvet-640801/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com