Аутосомы народов Центральной Азии

[Samtat]

Соотношение аутосомных компонентов палеопопуляций и современных народов имеют мало аналогий. В чём-то есть схожесть , но в целом отличия на лицо. 

[кылышбай]

24.11.2018 в 07:02, Rust сказал:

Удивляет то, что казахи и ногайцы далеки друг от друга. Алтайцы, казахи и кыргызы почти единое целое. 

1. уйгуры с хазара как близнецы и оба близки к группе каз-кырг-алт (нужно сюда позвать сторонников считать уйгуров потомками только согдийцев и мифических сартов)

2. хакасы чуть дальше

3. интересно, какова роль влияние соседей с Кавказа на ногайцев что они так сильно отличаются от казахов? учитывая полит. история  НО тяжело вериться что в 15-16 веках ногайцы и казахи так сильно отличались

[mechenosec]

24.11.2018 в 13:26, Samtat сказал:

Соотношение аутосомных компонентов палеопопуляций и современных народов имеют мало аналогий. В чём-то есть схожесть , но в целом отличия на лицо. 

Это точно так? Почему днк монгола 13 века из Караганды , совпадает с современными халха- монголами? Да и личико его с  раскосыми глазами ,всё-таки монгольское 

[Samtat]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Это точно так? Почему днк монгола 13 века из Караганды , совпадает с современными халха- монголами? Да и личико его с  раскосыми глазами ,всё-таки монгольское

Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. 

[mechenosec]

11 минут назад, Samtat сказал:

Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. 

Спасибо, понял что калмыки ближе к ЗО ,т е к монголу  13 века, чем казахи и кыргызы , ну пусть ,мотают на ус , кем был тот монгол,  ну а в общем все четыре примерно похожи , только казахи и кыргызы  ближе к местным?  Ну по его  личику и так понятно  , кто кому близок 

[bektemir2]

9 часов назад, Samtat сказал:

Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. 

Если палеообразец с Восточного Казахстана, то причем здесь ЗО? Это имеет отношение скорее всего к ойратам и джунгарам?

[Koshoj]

9 hours ago, Samtat said:

Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь.

 

5 minutes ago, bektemir2 said:

Если палеообразец с Восточного Казахстана, то причем здесь ЗО? Это имеет отношение скорее всего к ойратам и джунгарам?

Ошибка, образец не из Восточного Казахстана. Образец происходит из местности между Жезказганом и Аральским морем: https://www.academia.edu/19307243/Mongol_burials_of_late_13th_and_early_14th_Centuries_in_Ulytau_northern_Kazakhstan

[Samtat]

5 часов назад, Koshoj сказал:

Ошибка, образец не из Восточного Казахстана.

Да. Пишут, что из Центрального Казахстана.

[asan-kaygy]

15 часов назад, Samtat сказал:

Смотрите сами, пропорции близские, но не идентичные. Палеообразец взят с территории Восточного Казахстана, если не ошибаюсь. 

Центральный Казахстан емнип

[asan-kaygy]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Спасибо, понял что калмыки ближе к ЗО ,т е к монголу  13 века, чем казахи и кыргызы , ну пусть ,мотают на ус , кем был тот монгол,  ну а в общем все четыре примерно похожи , только казахи и кыргызы  ближе к местным?  Ну по его  личику и так понятно  , кто кому близок 

Не спекулируйте, там по цветам видно, что тот монгол отличается как от калмыков так и от других. И он старкластер. Его потомки по любому живут среди постордынских народов, а не среди калмыков. Напомню что старкластера среди калмыков не более 1-3 % по статьям

Плюс надо учитывать что он один, а по казахам, калмыкам и другим были усредненные выборки как минимум по 15 человек.

Также авторы генетических калькуляторов уже высказывались о принципиальной невозможности анализировать палеоаутосомы на своих калькуляторах, ибо те заточены под современные популяции.

 

 

[mechenosec]

9 часов назад, bektemir2 сказал:

Если палеообразец с Восточного Казахстана, то причем здесь ЗО? Это имеет отношение скорее всего к ойратам и джунгарам?

Нет, он из 13 века, ойратов там еще небыло , возможно он  был из передовых  отрядов Джучи? И погиб в первых столкновениях.

[mechenosec]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Не спекулируйте, там по цветам видно, что тот монгол отличается как от калмыков так и от других. И он старкластер. Его потомки по любому живут среди постордынских народов, а не среди калмыков. Напомню что старкластера среди калмыков не более 1-3 % по статьям

Плюс надо учитывать что он один, а по казахам, калмыкам и другим были усредненные выборки как минимум по 15 человек.

Также авторы генетических калькуляторов уже высказывались о принципиальной невозможности анализировать палеоаутосомы на своих калькуляторах, ибо те заточены под современные популяции.

 

 

Ну по цветам он с калмыком всё же ближе, а казах с кыргызом между собой, а так все четверо похожи .

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну по цветам он с калмыком всё же ближе, а казах с кыргызом между собой, а так все четверо похожи .

1. вы близость на глаз определяли, по моему это все вилами на воде тем более учитывая один образец а не среднестатистическую выборку? Я вам уже писал что авторы данных калькуляторов говорили о пригодности их метода только к современным популяциям. Для древних популяций нужны другие калькуляторы и больше данных

 

[mechenosec]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. вы близость на глаз определяли, по моему это все вилами на воде тем более учитывая один образец а не среднестатистическую выборку? Я вам уже писал что авторы данных калькуляторов говорили о пригодности их метода только к современным популяциям. Для древних популяций нужны другие калькуляторы и больше данных

 

1) Да, на глаз, там же по цветам.           2) Ну тогда никогда не узнаем, откуда столько древних днк взять? Мне кажется это вообще всё маразм, вы посмотрите на череп этого парня, на его скулы, на раскосые глаза, я понимаю что один из этих признаков может быть хоть у китайцев ,хоть у казахов, но чтобы то и другое вместе? Это уже чисто монгольский маркер.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

1) Да, на глаз, там же по цветам.           2) Ну тогда никогда не узнаем, откуда столько древних днк взять? Мне кажется это вообще всё маразм, вы посмотрите на череп этого парня, на его скулы, на раскосые глаза, я понимаю что один из этих признаков может быть хоть у китайцев ,хоть у казахов, но чтобы то и другое вместе? Это уже чисто монгольский маркер.

1. На глаз определять не правильно, тем более учитывая ту методологическую ошибку описанную автором калькулятора. в той статье которую я приводил где двое фантазеров написали что у казахов в результате монгольских нашествий увеличилась европеоидность типичный показатель как на глаз определять ничего не стоит

2. узнаем когда создадут специальные калькуляторы для древних популяций, сейчас таких нет.

По фенотипу я таких казахов тоже видел. Плюс фенотип не стабильная вещь. я на родного брата совсем не похож, так как я в материнского деда а он в отца пошел

 

[mechenosec]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. На глаз определять не правильно, тем более учитывая ту методологическую ошибку описанную автором калькулятора. в той статье которую я приводил где двое фантазеров написали что у казахов в результате монгольских нашествий увеличилась европеоидность типичный показатель как на глаз определять ничего не стоит

2. узнаем когда создадут специальные калькуляторы для древних популяций, сейчас таких нет.

По фенотипу я таких казахов тоже видел. Плюс фенотип не стабильная вещь. я на родного брата совсем не похож, так как я в материнского деда а он в отца пошел

 

1) Понял.                                                       3) Признаться, я то же не похож на этого парня, просто сужу ,по тому что у нас встречаются такие типы, у казахов, китайцев, корейцев таких не видел, но видел таких кыргызов.

[asan-kaygy]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

1) Понял.                                                       3) Признаться, я то же не похож на этого парня, просто сужу ,по тому что у нас встречаются такие типы, у казахов, китайцев, корейцев таких не видел, но видел таких кыргызов.

Казахов таких видел. Фенотипично казахи разные бывают

[mechenosec]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Казахов таких видел. Фенотипично казахи разные бывают

Ну тогда возможно АКБ в чём то прав, а то создаётся впечатление что он специально такие типажи выискивает и впаривает.

[кылышбай]

37 минут назад, mechenosec сказал:

Ну тогда возможно АКБ в чём то прав, а то создаётся впечатление что он специально такие типажи выискивает и впаривает.

он выискивает очень монголоидных казахов и очень европеоидных монголов. а так и там и тут типажи разные есть просто есть большинство или антропологическая статистика, которую не проведешь

[asan-kaygy]

42 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну тогда возможно АКБ в чём то прав, а то создаётся впечатление что он специально такие типажи выискивает и впаривает.

Думаю там натягивание совы на глобус как и в большинстве ненаучных дискуссиях

[mechenosec]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

он выискивает очень монголоидных казахов и очень европеоидных монголов. а так и там и тут типажи разные есть просто есть большинство или антропологическая статистика, которую не проведешь

Так давно уже говорю про большинство, а он ни в какую, вы его знаете, если упрется ,то не сдвинешь его с позиции, которая заведомо ошибочная 

[Samtat]

"доЧингизовы" тюрки  :

имеют более менее общий спектр компонентов.

[кылышбай]

22 минуты назад, Samtat сказал:

"доЧингизовы" тюрки  :

имеют более менее общий спектр компонентов.

Turk здесь это средневековый турк?

[Samtat]

Кто-то из этих должен быть :

DA23	Lisakovsk I, Kipchak	Kipchak	Central steppe	Male
DA86	Kurgan nr. 16 (human (warrior) , Boz-Adyr	Turk	Tian Shan	Male
DA87	Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar	Kimak	Central steppe	Male
DA89	Berygavoya, 1991, Pavlodar	Turk	Central steppe	Male
DA179	Nurataldy 2, kurgan 2	Kipchak	Central steppe	Male
DA203	Cemetery Butakty 1, grave 25	Karakhanid	Central steppe	Male
DA204	Butakty 1, grave 34	Karakhanid	Central steppe	Male
DA222	Butakty 1 settlement	Karluk	Tian Shan	Male
DA230	Butakty 1 settlement	Karluk	Tian Shan	Male

 

[кылышбай]

18 часов назад, Samtat сказал:

Кто-то из этих должен быть :

DA23	Lisakovsk I, Kipchak	Kipchak	Central steppe	Male
DA86	Kurgan nr. 16 (human (warrior) , Boz-Adyr	Turk	Tian Shan	Male
DA87	Grigorjevka 4, Burial 1, Pavlodar	Kimak	Central steppe	Male
DA89	Berygavoya, 1991, Pavlodar	Turk	Central steppe	Male
DA179	Nurataldy 2, kurgan 2	Kipchak	Central steppe	Male
DA203	Cemetery Butakty 1, grave 25	Karakhanid	Central steppe	Male
DA204	Butakty 1, grave 34	Karakhanid	Central steppe	Male
DA222	Butakty 1 settlement	Karluk	Tian Shan	Male
DA230	Butakty 1 settlement	Karluk	Tian Shan	Male

 

19 часов назад, Samtat сказал:

"доЧингизовы" тюрки  :

имеют более менее общий спектр компонентов.

такая широкая география и такой разброс по периоду а результаты почти идентичны. неужели дело в погрешностях с компонентами для палео ДНК или др. тюрки настолько строго соблюдали эндогамию? в последнее вериться с трудов