Курсант Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 В 25.07.2018 в 15:14, mechenosec сказал: К сожалению этот арабский писатель написал именно про кыпчаков, а не про кимаков, или у вас есть амбиции его исправить? Показать Кимак , куман приравнивали кипчакам средневековье Также арабские авторы тюркам относили например славян , русов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 В 25.07.2018 в 15:35, Курсант сказал: Кимак , куман приравнивали кипчакам средневековье Также арабские авторы тюркам относили например славян , русов Показать Вы вероятно забыли что арабы и другие ,умудрялись и монголов и тибетцев, и джурджэней в тюрки записать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 25 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2018 В 25.07.2018 в 15:46, mechenosec сказал: Вы вероятно забыли что арабы и другие ,умудрялись и монголов и тибетцев, и джурджэней в тюрки записать? Показать Я и о чем также кимак в кипчак записали Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 26 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 26 июля, 2018 В 25.07.2018 в 15:11, mechenosec сказал: Ну про 100% я конечно погорячился, всё-таки прошло почти 1000 лет, 100% идентичны могут только его родные братья. Имел ввиду общую близость монгола 13 века с нами, современными монголами, и язык у нас практически один, разделение скорее по диалектам, как и у вас с каракалпаками и кыргызами, подозреваю что у нас монголов язык даже ближе между собой ,чем у вас .Что скажете по схемам? По ним, по цветам , казахи очень близки автохтонам Дэшта, и очень далеки от монгола 13 века . Показать О чем я и говорю, нужно выражаться более корректно, а по монголу 13 века жалко что нет работы по аутосомам монгольских народов как это сделал Баязит Юнусбаев по тюркским народам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2018 По поводу той статьи с аутосомами казахов; вот комментарий специалиста-автора калькулятора Цитата Вот эта табличка с вычисленными компонентов происхождения. Очевидно брали мой калькулятор. Но к сожалению, интерпретация у них неправильная. Калькулятор создавался на основе современных популяций людей, поэтому проецировать вариативность современных людей на древних жителей несколько контрпродуктивно. Показать 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2018 В 01.08.2018 в 08:41, asan-kaygy сказал: По поводу той статьи с аутосомами казахов; вот комментарий специалиста-автора калькулятора Показать Плюс Цитата Название обзора столь же позерское, сколь некомпетентно изложение материала. Хотя несколько приятно что авторы обзора использовали для вычисления генетических компонент происхождения номадов средней Азии, одну из версий разработанного мной калькулятора MDLP Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 1 августа, 2018 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2018 Полный комментарий: «Название обзора столь же позерское, сколь некомпетентно изложение материала. Хотя несколько приятно что авторы обзора использовали для вычисления генетических компонент происхождения номадов средней Азии, одну из версий разработанного мной калькулятора MDLP. Очевидно, брали мой калькулятор. Но, к сожалению, интерпретация у них неправильная. Калькулятор создавался на основе современных популяций людей, поэтому проецировать вариативность современных людей на древних жителей несколько контрпродуктивно. В таких "обзор" данные самой статьи подгоняются под уже заранее сформулированные выводы. Такова сила инерциального действия предрассудков». 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yerzhan1980 Опубликовано 9 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2018 Здесь столько рассуждений о народах, как о монолитах на генном уровне. Но ведь практически все крупные народы, это народы-солянки. Да, может и состоят из древних племен, но как народы очень молодые и крайне неоднородны. Иначе говоря, можно отобрать 5 казахов - 2 кыпчака с гаплогруппой R, 2 тобыктинца аргына матери которых славянки и одного татарина записавшегося казахом (знаю конкретные случаи) и получить одну выборку. А можно взять 5 казахов найманов-оралманов,4 поколения которых жили в КНР и получим другую выборку. Я сомневаюсь, что мы получим одинаковые результаты. Поэтому согласен, что нужны конкретные научные исследования. Но уверен, что такие исследования невыгодны странам. Ведь народ-монолит это стержень государственности. По той же причине например не допускается графа национальность во многих государствах мира. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 16 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2018 В 09.11.2018 в 21:22, Yerzhan1980 сказал: Здесь столько рассуждений о народах, как о монолитах на генном уровне. Но ведь практически все крупные народы, это народы-солянки. Да, может и состоят из древних племен, но как народы очень молодые и крайне неоднородны. Иначе говоря, можно отобрать 5 казахов - 2 кыпчака с гаплогруппой R, 2 тобыктинца аргына матери которых славянки и одного татарина записавшегося казахом (знаю конкретные случаи) и получить одну выборку. А можно взять 5 казахов найманов-оралманов,4 поколения которых жили в КНР и получим другую выборку. Я сомневаюсь, что мы получим одинаковые результаты. Поэтому согласен, что нужны конкретные научные исследования. Но уверен, что такие исследования невыгодны странам. Ведь народ-монолит это стержень государственности. По той же причине например не допускается графа национальность во многих государствах мира. Показать научная выборка этим и отличается что проверяются представители популяции или народа, у которых не было предков из др. популяции в 1-2 колене. казаха с матерью-русской или явно татарина никто не будет брать в выборку для определения аутосома казахов. а для проверки Y-хромосомы и вовсе все кто занимается этим тщательно проверяют шежыре чтобы оно было полным и чтобы не тестировать близких родственников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 16 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 16 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 16 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 16 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2018 http://dienekes.blogspot.com/2010/09/major-study-of-central-asian.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 18 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2018 В 16.11.2018 в 06:44, кылышбай сказал: Показать Кто составляет эти схемы? Насколько им можно верить? У меня они вызывают ассоциации с цветовыми схемами московского метро, т е они не точны а схематичны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 19 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2018 В 18.11.2018 в 18:04, mechenosec сказал: Кто составляет эти схемы? Насколько им можно верить? У меня они вызывают ассоциации с цветовыми схемами московского метро, т е они не точны а схематичны. Показать вроде все норм: вы с тувинцами и алтайцами как близнецы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 19 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2018 В 19.11.2018 в 04:24, кылышбай сказал: вроде все норм: вы с тувинцами и алтайцами как близнецы Показать Насчёт близнецов не уверен, но сходство с тувинцами и алтайцами должно быть по любому, ибо мы осколки одного народа- Ойратов, если бы Джунгария не была разгромлена ,стали бы одной нацией. А вот почему сходства мало с халха- монголами? Поэтому выглядит схема как неточная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 19 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2018 В 19.11.2018 в 05:53, mechenosec сказал: Насчёт близнецов не уверен, но сходство с тувинцами и алтайцами должно быть по любому, ибо мы осколки одного народа- Ойратов, если бы Джунгария не была разгромлена ,стали бы одной нацией. А вот почему сходства мало с халха- монголами? Поэтому выглядит схема как неточная. Показать ну различия полюбому будут. как у татар и ногайцев, узбеков и кыргызов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
7Мерген7 Опубликовано 19 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2018 В 19.11.2018 в 04:24, кылышбай сказал: вроде все норм: вы с тувинцами и алтайцами как близнецы Показать Вроде была старая диаграмма из Эстонии, где калмыки недалекие родственники казахов по аутосомам ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2018 https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedTriangle Опубликовано 23 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2018 В 22.11.2018 в 07:09, кылышбай сказал: https://www.etis.ee/File/DownloadPublic/25dff7e1-1cdf-4a88-8462-b9df81003037?name=poster_Scythians_MariJarve.pdf&type=application%2Fpdf Показать Странная статья на одну страницу. Не привели ни выборку, ни ссылку на исследования по современным народам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 23 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2018 В 23.11.2018 в 08:09, RedTriangle сказал: Странная статья на одну страницу. Не привели ни выборку, ни ссылку на исследования по современным народам. Показать https://www.etis.ee/Portal/Publications/Display/f3781a92-d972-4875-8fdc-3266a18e45d8 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koshoj Опубликовано 23 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2018 В 23.11.2018 в 08:09, RedTriangle сказал: Странная статья на одну страницу. Не привели ни выборку, ни ссылку на исследования по современным народам. Показать Это не статья, а постер на конференции. Статья ещё не вышла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedTriangle Опубликовано 23 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2018 В 23.11.2018 в 18:14, Koshoj сказал: Это не статья, а постер на конференции. Статья ещё не вышла. Показать Бәсе. Кстати, суть статьи вроде не подтверждается по "казахским скифам". То есть можно говорить об именно замещении населения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 24 ноября, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2018 Залью фрагмент таблицы по аутосомам: Удивляет то, что казахи и ногайцы далеки друг от друга. Алтайцы, казахи и кыргызы почти единое целое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 24 ноября, 2018 Admin Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2018 Перетасовал результаты: Еще вариант Скифы и саки 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться