ARS Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 В 11.06.2020 в 15:08, Rust сказал: Будете там обсуждать огузов монголов. Показать палеоднк говорит об этом , а не хотелки мои Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 В 11.06.2020 в 12:57, ARS сказал: у сельджук и огуз . разное происхождение , если первые тюрки , вторые монголы Показать нет, Вы под огузами понимаете не совсем то. Это изначально в основном тюркоязычные племена, поддержавшие восставшего Огуз-хана, позднее включившие имя предводителя в название племенного союза (или народа). По происхождению среди них есть и родственные и неродственные племена. Это все номерные-огузы. В том числе уч-огузы, токуз-огузы и т.д. Уч-огузы - 3 родственных между собой рода-племени. Токуз-огузы - уч-огузам не родня, но между собой родственные, и т.д. Кроме 3, 9, огузов были 8, 24, и еще какие-то. 6 что-ли. Может кого упустил. Сельджуки являются одной из их ветвей. Возможно смешанной. Объединяет их общее руководство Огуз-хана и его потомков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 11 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 В 11.06.2020 в 12:28, Rust сказал: Это статуи простых огузов в том числе. Показать Если в большинстве огузы были таких супермонголоидных типажей, то куда делись такие представители? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 07.06.2020 в 07:57, buba-suba сказал: Туркмены однако потомки плиточников Q Сохранили чистоту крови Могул/Мунгла Показать Не по У ДНК, а по аутасомам. Именно они показывают чистоту крови. Самые чистые сибиряки лесные народы и якуты. Монгол и Татар ханы дети Аланча (алагчинов). Монголы изменились после Ергенекона, а татары (алшыны) кипчакизировались. Чистые возможно среди эвенков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 08:27, Bas1 сказал: Не по У ДНК, а по аутасомам. Именно они показывают чистоту крови. Самые чистые сибиряки лесные народы и якуты. Монгол и Татар ханы дети Аланча (алагчинов). Монголы изменились после Ергенекона, а татары (алшыны) кипчакизировались. Чистые возможно среди эвенков. Показать Про туркмен я и не говорил, что они сибиряки. Если внешний вид населения не изменяется, то надо полагать что аутосомы не сильно изменились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 12 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 11.06.2020 в 17:54, ARS сказал: палеоднк говорит об этом , а не хотелки мои Показать Какое палеоднк? Древние огузы говорили на монгольском языке? Читали их эпитафии? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 11:48, Rust сказал: Какое палеоднк? Древние огузы говорили на монгольском языке? Читали их эпитафии? Показать палеоднк жужаней , плиточников , к тому времени они перешли уже на тюркский язык Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 12 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 12:29, ARS сказал: палеоднк жужаней , плиточников , к тому времени они перешли уже на тюркский язык Показать Причем здесь жужане и огузы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 12:38, Rust сказал: Причем здесь жужане и огузы? Показать ну как генетика , на основе их результатов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 12 июня, 2020 Admin Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 12:43, ARS сказал: ну как генетика , на основе их результатов Показать Какие есть основания для отождествления жужаней и огузов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 13:19, Rust сказал: Какие есть основания для отождествления жужаней и огузов? Показать между ними прослеживается генетическая преемственность (Q и N) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koshoj Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 15:02, ARS сказал: между ними прослеживается генетическая преемственность (Q и N) Показать Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 15:48, Koshoj сказал: Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 Показать а те в разделе палеогенетики ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 15:02, ARS сказал: между ними прослеживается генетическая преемственность (Q и N) Показать В 12.06.2020 в 17:15, ARS сказал: а те в разделе палеогенетики ? Показать В 12.06.2020 в 15:48, Koshoj сказал: Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 Показать По вашему мнению - Жужане были ветвью тюрков( тюркоязычных)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 15:48, Koshoj сказал: Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 Показать то что ф1756 жужани это для меня сомнительно , потому их находят у элиты сюнну (3-2 век до н.э), у элиты жужан Q и N когда будет определена ф 1756 за 3-2 век до н.э у сяньби , вот тогда можно говорит о чем то Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 17:29, mechenosec сказал: По вашему мнению - Жужане были ветвью тюрков( тюркоязычных)? Показать в китайских источниках их четко определяют как монголоязычных Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 17:37, ARS сказал: в китайских источниках их четко определяют как монголоязычных Показать И не только китайские. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 15:48, Koshoj сказал: Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 Показать И все таки это предки именно монголов и манджур, а тут товарищи их всячески в тюрки тянули.АКБ имею ввиду, жужане потомки народа Донху- Сянбэй- Шивэй Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koshoj Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 17:53, mechenosec сказал: И все таки это предки именно монголов и манджур, а тут товарищи их всячески в тюрки тянули.АКБ имею ввиду, жужане потомки народа Донху- Сянбэй- Шивэй Показать К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 18:16, Koshoj сказал: К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/ Показать Такое как правило игнорируется, как "малозначительный" аргумент. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 18:16, Koshoj сказал: К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/ Показать Ну это понятно, разбитые Авары (жужане) двигались на запад, и конечно попали к тюркам в виде осколков, или по вашему Сянбэй - Шивэй это изначальные тюрки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 В 12.06.2020 в 18:21, mechenosec сказал: Ну это понятно, разбитые Авары (жужане) двигались на запад, и конечно попали к тюркам в виде осколков, или по вашему Сянбэй - Шивэй это изначальные тюрки? Показать то что жужане тюрки , это уже хотелки , видите ли гаплы не те оказались у элиты (Q и N ) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Koshoj Опубликовано 12 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2020 Жужани в плане языке всё-таки скорее монголы(или пара-монголы), по крайней мере Вовин так считает. Но это разговор для другого раздела. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2020 В 07.06.2020 в 07:57, buba-suba сказал: Туркмены однако потомки плиточников Q Показать не факт. близкие к туркменским М25 палео ДНК найдены на Алтае и у карасукцев (бронза и ранее железо). есть следы влияния хунну. отсюда, кстати, маловероятен обратный вариант, что туркменские Q автохтоны и он мигрировал в ЦА из Ирана и Туркмении Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 июня, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2020 В 12.06.2020 в 15:48, Koshoj сказал: Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491 Показать она же найдена у 6 палео ДНК с непосредственно Монголии, в т.ч. периода Монгольской империи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
